conv0994

Артём, да! проблема думаю многим близкая :-) меня попутно иногда совесть мучает, мол вот же вещизм, негоже так накапливать, вещи же бездушные, но если подумать, даже в таком казалось бы "сомнительном" накопительстве есть и своя куча _недетских_ тем и плюсов: --скольких людей такие увлечения от тоски и пьянства спасают (мне, например, очередные отысканные хорошие клинки как стимул к конструктиву и оптимизму иной раз хорошо помогают, опять же даже темы обсуждений и интересов для кругозора и ориентирования в хозяйстве: материалы, стали, охота, разделка, природа, история, изготовление и много много т.п.) --популяризация темы, выставок и стимул для кузнецов, импульсы рынку, продажам (мы же видим как эти 10 лет эта область у нас поднялась) --взыскательность к вещам, поиск лучшего (в хорошем смысле, не чопорность, не жирование мерзкое) -- это не главное, но помогает не деградировать личности

делать самому чуть - это да, про появлении времени и места. делать на продажу - тут уже более солидное занятие, должно как-то с основной работой уживаться в резделении ресурсов + уметь не спать :-) я не умею. +1 увы, иногда полезно поднять много повертеть в руках, много думать. то же. с этим какой-то бесконтрольный сбой. вроде разума больше - а аппетиты тоже. у каждого в своей теме конечно. дык уж наверно. здоровый цинизм поумеривает фетишизм. завидую. это как делать на продажу тоже. "жаль только жить в это пору прекрасную...." :-)

ды как сказать. Я тоже было думал что хотя бы на бюджетных углях с Брисы особо не разоришься, а там то один _очень_ удачный клинок нашелся, то другой удачный перестают выпускать навеки, то третий появится еще более удачный чем уже закупленный "партией", то другую сталь попробовать......... катастрофически, ни делать ни пользовать. места нет, мастерской нет, проходил даже наждак/шлифмашину на коленях в совмещенном санузле :-) наивно надеюсь ближе к пенсии попроще станет. даже умозрительные халтурные заточки и тесты скоко времени отнимают, не то чтобы сделать хорошо и проконтролировать заточку и задокументировать полюдски..... но если есть цель - искать -- то хотя бы тонус. жаба. лежат, отпугивают. При приступах поиска нового - могут играть роль концептов, макетов. Знаю, многим, не только мне - покрутить "макет" в реале а не только умозрительно - здорово помогает. + это таки история, биография уже, даже самые неудачные.... мой первый Нокс :-) белка..... рамка..... в поиске за 1-2-3мя достаточными и универсальными для всех задач на свете , либо для всех задач данного лица в повседневной жизни, либо для всех задач данного лица в гаражах-на природе -- тем не менее накапливаются тонны попутных. а куда деться? я что-то думал что разум возобладает, и покупки вроде будут более разумные и точечные, но почему-то пока по объему и цене все больше и больше. Если ради эстетики - то помочь невозможно, если ради испытаний - то ждать и улучать момент. Я на это надеюсь годами.....

тут можно глобально оффтоп развить, но кратко по тем или иным причинам - щас какое-то вообще воинственное презрение к элементарной практичности и свойствам вещей и материалов. Боюсь, далеко за пределами, "простительными" для обычного "юзверя". +100. Что нужно иметь и знать? Я очень тоскливо и рационально, боюсь на ближайшее время, осознал качество и характер своего интереса, это ножемания, фетишизм, но в малораспространенном виде. Мне ножи и стали - отпуск на природе и родину напоминают. Ещё, возможно, СССР. Нужно - интерес ради интереса и ради какой-то и полезной и не очень фетишистской мотивации. Кто-то спайдерок на цену жигулей наколлекционирывает, кто-то финкам из рогов с мозаик-пинами радуется, кто-то от кузнецов ждет в свои руки новейших достижений. Все равно "лучше чем от водки и от простуд"(с). Надо это всё реально? Вроде как пустое, ан нет. Можно много самой реальной пользы иметь от этих интересов, какая-то прикладная культура. Впрочем, это холивар давний, тут цитата из ИА в одном из заглавий подфорумов - туда же :-) Стоит ли вопрос брать или не брать Мору пачками? -- конечно нет! брать и пачками. Тут в другом интерес, на этом мутноватом по вине идиотской таинственности примере можно чистые стали с нормальной ТО в простом некузнечном виде оценивать. Моры, опенки, еще кое какие фирмы. И если уж на то пошло - то есть же противостояние именитых и дорогих и этой вот Моры копеечной. Даже в тех нормальных случаях, когда согласно цене выигрыш у именитых изделий колоссальный, скромно появляется вопрос - нахуа это в обычном быту с такими супер свойствами. Даже тому кто на даче дерево много строгает, то есть не только городскому компьютерщику. Есть же и ценовой диапазон сразу над Морой - и там вобще некоторые изделия избавляются от множества Моровских бюджетных ограничений, а иногда заметно прибавляют и в качестве. Нет, изыскания и самое современное и должно вознаграждаться, и труд кузнецов тоже, да, но чего с верхом достаточно даже взыскательному пользователю и даже любителю темы?

в реале это да..... ну а чем тогда интересоваться..... истинных фанатов с таким подвидом диагноза. антагонизм коммерческого интереса и ножевого фетишизма :-) ну не, тогда ШХ15 и некоторые другие с ней (или вот 9ХС) -- не выделяли бы в любимую от других "углеродок" и слаболегированных. Если по крупному, то да, возможно мелочи. Но мелочи ли..... тут сила в том, что шведы делают старательно, потому к ним и интерес такой. То есть 1095, 50100 и 52100 будут калены одинаково качественно согласно ихних схем. понятно, без кузнеческого ноухау. дык Каресы - про угл. сразу ответили, правда про нержу пока молчат, но там 12С27 более менее ясно. в Моры написать да, подумываю. Тут тоже, я же понимаю ограниченность значимости этого всего вопроса, но просто кому-то исторические темы интересно, кому-то воинские, мне вот - стали добротные и недорого (и такого типоразмера). И тут не очень-то спросишь, нытья-то масса: когда что как делали раньше, как именно объединились, что щас происходит, и это - про обе фирмы. Неудобно + пошлют :-) А истинных любителей голос, я так понимаю, почти перед каждым производителем тонет в общей массе потребителей, не то что для МорОфСведен, у которых ножи в каталоге сопровождаются вариантами упаковки для "универсама" и "метизов" по 5 и по 50, грубо говоря :-) Вы тоже , поймите правильно, я тут эти темы развел не потому что сию минуту враз порешать надеюсь, а просто сотый раз давнее озвучил..... Кое-какие новости реально узнаЮ, приятно, да и почитает тему кто - может тоже пользу увидит. Да и справка. Это все годами не раз затрагивалось и канывало, не каждый поиск поднимет. И в будущем будет всплывать. Информации за 10 лет понаписано-таки жуть (достоверность в массе сами видим какая, хотя иной раз уверяют "с круглыми глазами" противоположное), и многие темы небольшими уточнениями нарастают там или сям. Нормальный процесс, небольшое продвижение вперед в понимании - наличествует.

да..... 18-19 получается кое у кого и с разных сторон ширина заточки не у всех одинаковая :-) ну и ладно. например ламинат фростс косоватый есть. да, я потому и заинтересовался давно, чудесным образом это удобно для дерева. я бы 20 или чуть меньше подумал. Но это уже также вечную тему "прямой заточки против линзы" затрагивает. дык, давным давно осмелюсь предположить, что в силу самой структуры, обусловленной химсоставом, углеродка для дерева очень подходит. Ровность РК, например, на фото у Марьянко хорошо отражена. А дерево на микроуровне все-таки очень плотный абразив для износа. Сам характер реза должен бы у углеродки лучше подходить для дерева, с потягом особенно. Если в рамках близкого ценового диапазона особенно. Что касается поперечной нагрузки на РК, то тут по сравнению с другими сталями не так однозначно, вроде считается, что углеродка в таком случае сильно прочнее, но и справочники и у Алана кое-где упоминается, что средне, на самом деле. Я по кр. мере так инфу понимаю. да..... ну а вот Мора 2000 Эрикссона - она хоть раньше из 12С27 вроде была ? или тоже 12С27м ? я 2мм угл. Фрост давно все собираюсь и собираюсь позаказать с брисы несколько, буду статистику набирать, но все другие покупки денежку перебивают. 511й как увижу может прихвачу в метизах в любом случае. Не взял дурак 510х раньше охапку......

ПС. да, еще к предыдущему надо добавить, что сравнение реза Мор и не Мор -- конечно имеет смысл с учётом угла, для "скандинавской" заточки выписал себе давно напрашивавшуюся табличку из расчета "синусов", если не брать "залинзованность" и вторичную РК кое-где, то и измеренные моры и каресы и лаури и другие вокруг одних и тех же 20 градусов оказываются, и, грубо говоря, 18-19 вместо 21-22 градусов сильно заметно даже визуально.

про эпоксу: это обычная история: половина народу боится сверх меры, половина - не боится вообще, а еще бОльшая половина - средне. Я вот знаю, что инертна, также знаю, что мутнеет от влаги, также держу в голове из опыта что кое-что из фракций может в ней не застыть а остаться "жиром" на поверхности, по кр. мере поверхность сразу после застывания "не стекло" пока не обтерлась, лизать ее неохота. Еще в каждой инструкции (у меня несколько варянтнов, но не все) "запрещено для контакта с пищей". Итого: больстеры запаивать на своих "концептах" более не буду, но кушать из тарелки сделанной из текстолита ложкой из текстолита ЯВНО нет желания. Хотя стойкость этого материала к внешней среде круглый год лично покорного слугу приводит в наивный восторг. про лак: ежели имеется ввиду не любой обычный лак типа "НЦ" , а какой-то особый, гибкий после высыхания, например, то тоже интересно было бы взять на заметку. ежели заливать эпоксидкой щель на море, то, предположу, лучше хотя бы такой, которая допускает деформации после застывания (если надо приведу ссылку), чтобы застывшая классическая "в стекло" от температурных перемен вскоре не отслоилась.

Спасибо за ответы! По ЭТИМ нержам мне тоже казалось бы поинтереснее 12С27 из-за углерода, но прям отправить в помойку 12С27mod не решаюсь -- синие Эрики: старый типа 510 (546й если не ошибаюсь) и свежекупленный Эргономик 100мм явно мешают слепо обругать. Хотя на сильно плотном клеёном картоне они сперва режут как масло, но вскоре убиваются вконец, но очень хорошо правятся и опять режут. (а углеродка сразу чуть лысеет, но потом подольше можно с ней продержаться-прокорячиться, это неплохая черта). Вот например популярная 420HC тоже без погони за углеродом, у таких сталей есть технологические недостатки, но при культуре производства, думаю, преодолевают же как-то? http://www.zknives.c...sz=2&gm=0&hrn=1 Не говоря уж о нерже Лаури (на финке-ру пока состав не стерли C-0,479 Si-0,37 Mn-0,38 Ni-0,09 Cr-14,53 Mo-0,51 P-0,019 ). Каресуандо из 12С27 пока делают, но много кто много из чего делает, но есть же еще: цена, типоразмер, форма, доступность, доступность в будущем. Массово последние модели Мор нерж я не скупаю, и уверенную статистику пока не могу вести, да и клинками и по разумной цене нержа мора не густо где продается. """""""С нержей проще: Сандвик 12С27 у Фроста и 12С27мод. у Эрика, а что из них сегодня - тоже шведская гостайна Но чисто по ощущениям, качественный 12С27 на современных уже не встречается, везде "мод" ... """"""" Видел на одной конфе мнение, что щас оба 12С27, но и там же, что слияли только маркетинг, а производство так и осталось в 2х местах, условно говоря. Тогда и материалы могли не менять. Линейка моделей и деление на сайте вроде этому не противоречат. Правильно говорят, не известно? """"по поводу сталей-мы не будем задавать море этот вопрос, потому как получим закономерный вопрос-а нахрена вам это, парни, вы вроде успешно у нас купляете и не жужжите в общем, от нас шведы этого вопроса не поймут"""""" понятно, увы. Сколько лет обсуждается, и все хуже понимаю настойчивость в неафишировании сортов сталей у иных производителей. Свобода смены от серии к серии, понятно, но какие проблемы сообщить любителям? Не будете же откровенное г... ставить, чего тогда стесняться? Народ в массе (не фанаты) все равно будет судить-рядить сугубо по свойствам и цене. Вот Каресы делали СК100, теперь 1770, можно оценить то и то, решить, спрогнозировать, потестировать. """""""""Какой-то Уддехольм, почти идентичный по составу 1095. Потому 1095 и фигурирует практически везде в продажных сайтах и на форумах - понятнее. Ламинат - О1 в обкладках, химсостав которых тоже засекречен """"""""""" """"""а углеродка-дык пока оно работает и стоит дешево, никого это не чешет, потому путь сравнения с аналогами видится лично мне правильным """""" я очень заинтересовался из-за какого-то очень давно слегка нависающего вывода и по отзывам и из собственного опыта сравнения, что угл. лаури слегка менее (или менее долго) аггресивен, чем угл. мора и ламинат мора. И также почему так любят ШХ15 (ШХ4) помимо доступности, традиционности, предсказуемости результата, умения кузнецов. Предполагаю, из-за слегка большего содержания углерода, чем в Лаури (C-0,81 Mn-0,56 S-0,004 P-0,01 Si 0,35 V-0,161 Cr-0,54), из-за чего появляется большее количество мелких и равномерно распределённых карбидов (вторичных). Очень краткая инфа, например, тут приводится: http://sarmik.livejo...l.com/9311.html http://sarmik.livejo...l.com/8318.html http://mdspro.ru/35.html Вот они: http://www.zknives.c...sz=2&gm=0&hrn=1 Вобщем дело такое, что если морочиться не за готовые ножи, а за бюджетные массово доступные клинки, которые будут и завтра доступны ПАЧКАМИ для вольных экспериментов с рукоятями и без затрагивания семейного бюджета -- то даже при таких небольших ценах можно немного выиграть на качестве под конкретное назначение: для ударных нагрузок, для изгибов, для реза, для быстрой правки и т.д. Вот поэтому волнения такие. Кроме того, я абсолютно согласен, что моровские клинки и в силу геометрии и далеко не только геометрии могут провосходить по рабочим качествам многих и многих из гораздо более дорогих ниш. Или быть наравне или несильно позади. И это хорошо ещё, если более дорогой клинок просто зато лучше годен для других условий реза, а не просто по всем параметрам хуже.

А меня брат заразил помню в 2003м мол вот есть НОКС, линейка смершей, сталь особая :-) , вес спецназовца выдерживают и так далее. Ну и плакат с изделиями еще тот. Но под конец лета как назло они у нас в ПИК (если правильно помню ТЦ) на Орджоникидзе - все в отпуске были, скоко ни ездили - застать не получалось, покидали ни это место. Я очень азартно это переживал, всю линейку от пропадавших тогда из продажи смерш-1 для подледной ловли :-) в голове держал круглые сутки, все думал. Потом пару раз токо пересекся с ними, а потом на Таможенном уже. СМЕРШем-3 (гонялся тогда за резиной и толщиной и нержей) - разжился на ВВЦ - причем 95Х18 уже была тоже и 6мм толщи. В такой комплектации минусов для реза очень много , хотя есть и интересные решения и качество ножен, но у вас вариант сильно практичнее. Это 50Х14МФ и модель с обухом 4мм (номинально, на самом деле меньше, но была же и третья линейка и по 2.7, если память не врет) ? Тыльник беречь этот надо, особенно на резиновом, ибо от сильных ударов треснет (у нас на смерш-2 4мм такое сталось). Даже были на найфре "гипотэзы" что это пластик, но нет конечно. А вот проставки у вас кожа или тупо клей мощный или что?

ну и ну! тот самый деревянный Смерш! Как на первых плакатах Нокс.... Славные времена Орджоникидзе, еще до "нормальной партии Пегасов".... Мог же быть и 65Г.....

Время от времени слежу, что пишут про сорт углеродки на Морах. На одном интернет магазине _уверенно_ написано -- UHB20C и простые угл. и трифлекс и ламинаты. На одном из формумов без тени сомнения - и Фрост и Эрик угл. - оба 1095. Ранее давно на ПРК в ФАКе - что-то близкое к 65Г, может скорее даже , условно скажу, к 1770. Что UHB20C и 1095 близкие - это понятно тому , кто пользует графы сравнения на zknives.com :-) Нет ли точных данных - про раньше и про теперь ? (что баян страшный - знаю)

Можно, как дань ржавеющей стали, ежели щель мала, просто силиконом туда напшикать (не герметиком, а аэрозольной смазкой). Будет хотя бы тонкая изолирующая пленка (в какой-то мере ерунда, понятно). К еде это место все равно не касается, да и нейтральное после высыхания, я что-то перестал понимать даже запаивание больстеров для изоляции еды от застывшей эпоксидки, выхлопом дышать каждый день - гораздо вреднее. Но это имхо и зависит от частоты погружения области больстера в пищу и питьё На кизлярцах (ШХ15, Х12МФ) с резиной и резинопластиком, к которым из-за мягкости оных еще хуже, чем к пластику, какой-либо твердый клей пристанет, я щели силиконом пшикаю. По крайней мере уверен, что не будет коррозии.

не знаю как тут, но силиконовый герметик в ванной грибками поростает. В сухости , говорят , нормально. И у рыбаков "твистеры" из подобного тоже друг с другом слипаются, раздельно хранить надо. Про долговечность не уверен. В ветке про Mora-of-sweden про "2-х компонентный клей" и в частности эпоксилин недавно писали для этого, но лично я не знаю хорошо ли пристанет к полимеру, так как на тот же поксипол лопаточки и ванночки именно какой-то похожей на пластик фактуры идут, к которым он токо и не пристаёт, к примеру. про щели жесть. новая линейка продукции......

TI -126 (21 ноября 2012 - 13:56) писал: """"""""""Так каждому наёмному рабочему с инструментом выдавали Викинга.Отношение к ножу самое варварское,безжалостное! Открывали банки,рубили,как зубилом уголки,резали жесть и т.п. Жили ножи недолго,стоили копейки(а в моём случае-бесплатно)."""""""" Ну вот тотально любимая всеми "углеродка" в такой ситуации как раз и выигрывает по сравнению с 12С27 и 12С27м, которые мягче и выглядят как столовые приборы для посудомоечных машин (как на сайте Сандвик). А то что "углеродка" "моментально" теряет аггресивность на материалах типа картона или мяса (хотя и сохраняет весьма тонкую РК в силу износостойкости) по сравнению с данными нержами, которые мнутся, изнашиваются, но "грызут до последнего" мелкими карбидами -- как-то или внимания не обращают или значения не придают. Или вслух не принято такое говорить. "Голимая нержа"(с). Конечно, некоторые механические свойства, предсказуемость, некая традиционность, да и сам хим. состав -- у "углеродки" ("углеродок") привлекательны более чем (мне по кр. мере). По дереву, выстругивал , например , рукояти с сильным поперечным скоблением - да, углеродка слабее изнашивается, нержа 12С27 или даже 12С27м (на родной новой тонкой! заточке эрика эргономика малого) да, заминается поболее чем углеродка, но вовсе не катастрофически, тем более поправить самое чуть-чуть угол на РК - дело простое и проблема становится меньше. Это на сухой яблоне-рябине-вишне. На сыром сосновом бруске, как пишут, у меня - ни та ни та не заминалась. Углы заточки стараюсь сохранять оригинальные, если и выходит вторичная РК - то микро-микро из-за неплотно натянутой нулевки на штапик, которым довожу. Но вот задал себе вопрос, часто я режу проволоку? на гвоздь попадаю при строгании? режу жесть? изламываю на прочность? довожу до предела упругости? довожу до предела износа РК строгая дерево в песке? вообще режу метал ножом? консервы (хотя на них на таком угле урон будет любой бюджетной стали, а на большом угле бюджетная углеродка..... ну не знаю)? И увы оказалось что это всё - редко, подточить - и ту и ту сталь и просто и часто становится нужно, зато для моих дел, и на кухне и тот же картон порезать сильным потягом срочно несколько метров без попадания на скрепки -- 12С27 или 12С27m всегда работает с комфортом и иногда даже удивляет. Коррозионная стойкость лично мне вторична, на первом месте - рез, механика, происхождение, цена. Кузнечных работ написанное не касается, с ШХ15 у меня пока самый хороший опыт, но вот про простые чистые качественные штампованные "Моры" и Лаури - так, хотя сам люблю их и если не придираться к аггресивности, то они вполне и вполне. На эту тему были и тесты Карта и отзывы время от времени он "новичков с незамыленным глазом". С моим скупым пониманием теории - пока вроде тоже совпадает. Случай с синим эриком на канате на питерских краш-тестах для меня загадка, интересно было бы пару моментов узнать поточнее. Решил лишний раз озвучить такое мнение, взялся понемногу резать картон (плотные коробки от серверов) для себя опять и опять те же ощущения. ПС. Добавлю ещё чуть. При этом при всём "условный строитель" как раз на "Море" из углеродки ухудшения аггресивности реза просто не заметит в силу специфики работы, условий, и, скорее тоже других интересов. Чуть залысилась - ну надавил посильнее, она и режет опять. Тем более если дерево - продолжает строгать. Благо при варварском износе острое узкое состояние РК держится сравнительно долго (в силу понятных свойств). 12С27м же может при неуходе и небережной работе в пыли дойти до совершенно "жуткого" "светоотражения" от РК, до очень сильного износа, что, понятно, многих и отвращает от неё. Причём ржаветь - не ржавеет, но зато царапины на мягкой поверхности от мало-мальских песчинок по моему еще похуже эстетику портят как свидетельствующие о мягкости.

Юрий, знаю, согласен. Это уже понятно хоть по местам их продажи в метизах, хоть по цене и технологичности и материалам :-) Тем, кстати, удивительнее видеть рядом с "расходниками" одновременно исторические "справки" про эти три мастерские в Море (Муре) (третья - «CA MORA») и несколько более "дорогих" моделей с более сложными решениями (не говоря уж о массовых Море 2000 и бушкрафт). """""для работяг:плотников-столяров-отделочников""""" -- да, тут характер задач для ножа у работяг-строителей тоже стоит упомянуть. Это не работяга-резчик по дереву. Тем не менее, Викинги же не единственные "работяги", то же касается и Эрикссонов семейства 510 и эргономиков 100мм и еще Хултафорсов, да и не только. Так вот из них рукоять Викинга 640 по мне -- не первая по удобству (и наверное не последняя). Хотя толщина рукояти хорошая, упор кое-когда не лишний, материал - хотя бы не потечет от масла, толщина клинка - я к толстым небольшим клинкам сильно охладел, в остальном - сам клинок за данную цену и при данных намерениях - на уровне. Переделать я всегда за, если не жалко предыдущий экземпляр и если нет просто клинка. Можно в какой-то степени рассматривать как вещь для доработок. И ножны тем более. Ламинаты вон вообще "считается хорошим тоном" "переспустить". Тут конечно такое дело, что и в ножи и в клинки эти если и вложена мысль и душа - то только инженеров-разработчиков, остальное - штамп. Ну и сталь чистая, но сильно без чудес, хотя если умерить запросы до практической достаточной каждодневной нужды горожанина-гаражника-садового-товарища, то может и порадовать при такой-то доступности.

мне вот тоже рукоять Викинга давно не очень нравится. Не самая худшая, но и не самая удобная. Рукоять по мне - сильно коротковата. Упор - и спилить жалко (вдруг зимой в рукавице захочу) но и для "картофельных" работ ужас. Плоская ровная площадка сверху и ширина рукояти около клинка - это вот нравится, для силового строгания считаю хорошим обстоятельством. С 906ми рукоятями дела не имел, но рифление на рукояти и на клинке в этом месте просто решительно ненавижу именно из-за наминания при силовом строгании. Многим нравится, знаю. Но для меня (последние годы) если рифление выражено - это повод не покупать нож. Пока так. с точки зрения умозрительной оценки этих моделей ножей, я бы тоже так делал, хотя у меня просто Уже 510 клинков нет (ну или Лаури 85 на 17), пока только подумываю, не ввести ли в применение.

Абсолютно согласен! сам такую же оценку выработал за долго времени воспалённого мучительного обдумывания (и использования).

ааа, понял. веретено я думал - это станок целиком. нашел, почитал. насколько люблю старину, но не до такой степени знал :-)

""""""на самых простецких бочонках - веретенах"""""" как это на веретенах ? :-)

я вот тоже давно заметил и согласен в том, что очень простые и часто самые классические формы или напоминающие классические и есть самые удобные для работы - время от времени из дерева вырезать, там фаску, там сучок, ну и вобще по хозяйству. для меня по крайней мере. поэтому не понимаю увлечения и ахания сильно резными рукоятями (не на морах конечно). про симметричность - тут каждый сам волен подогнать, я бы может как минимум овал в сечении предпочел уж точно. """""и кстати, знаете почему инструмент имеет симметричную рукоять? потому что брать в руку и крутить его приходится всяко."""""" да. по мне - брать в руку и крутить всяко и кстати прилагать в самых разных направлениях и положениях максимальное желательное усилие удобнее именно простейшей формы рукоятью. про давность формы бочки и ее технологичность - думаю все понимают. но токо то же тогда уж касается и скандинавской формы ножей и клинков - существуют с незапамятных времен, думаю использовались и считались удобными людьми не только на севере, более менее все просто в изготовлении и очень практично.

Мне в данный момент после долгих мытарств и раздумий рукоять моры 510 представляется самой удобной если для всех хватов именно универсально (это вопреки пластику, сталям и угл и нерже - без чудес и без души кузнеца, копеечности, малости размеров, обыденности формы и т.п. - пришлось смириться). Черные резиновые на эргономиках для прямого хвата очень хорошие, там несколько особых решений по геометрии принято потому что, но для картошки - они мне тоже не очень.

2 нахал да, в точности. "работяга", который часто с деревом работает/работал конечно взял бы универсальную удобную бочку или даже имел бы что-то подобное своё, чуть перекошенное для удобства под руку. А современный "работяга"-строитель - тому да, и характер работ сильно проще и грубее, и хват для резки дерева обычно не нужен, и резинопластик внешне интереснее и для разовых прямых усилий удобнее. согласен.

"""Какая традиция? Просто универсальность. """ Не ну почему. Хорошо смотрится же, вот мол у нас современные резины и пластики меняются, каталог обновляется (не так уж часто, конечно), а деревянные бочки - они все те же и они как и раньше есть, много лет! Типа "непреходящие" ценности :-) Все та же стильная шведская экономичная рациональность. По-моему, неплохая и привлекательная черта линейки моделей сама по себе. И играет это как раз на любителей именно такого стиля и любителей верности такому стилю. В имидж "Моры" и фирм до объединения, как я его понимаю, - укладывается более чем. """"Человеку пластик дерево не так давно заменил, а раньше от построек до полевого инструмента всё дерево.""" конечно. странно, щас дерево как-то не все ценят..... до первого мороза понятно, но потом-то. """""Это сегодня баловство, можно рукояти под единственный хват лепить - все равно купят. А раньше купил бы работяга такой бесполезный нож? Нет конечно."""" мне кажется именно работяга бы купил что-то из простых и, возможно, не самых новых пластиковых или резиново-пластиковых рукояток, не такие уж они неудобные и главное - не такие уж неуниверсальные и однохватовые. Оценил бы "работяга" примущества старой бочки (если они есть явные) - вот сомнение. имхо.

Мы вот имеем на кухне бочкообразную рукоять еще с советского времени - советкий "вариант" моры, как я не так давно начал предполагать, оттуда идея была (как и еще один был кухонник в пластике - копия Мор и еще примеры есть). Славой сильно удобного ножа он никогда не пользовался, но пока, тем не менее, не выкинули, на участке в СНТ служит, а мне - как курьез интересен. Для удобства даже надругались над идеей бочки и немного сточили бока. Но думаю если бы не обычная сталь (ну типа 30Х13 или 40Х13), а вернее даже не именно сталь, а не обычное некачественное ТМО и очень халтурный строй клинка (в отличие от "Мор") - было бы сильно порадостнее. Щас я бы бочку не стал стачивать (на Море тем более) - пусть бы была ради "аутентичности", решение на все времена, классика, но сказать что это есть самое или просто _очень_ удобное решение -- на любителя. Как и современные рукояти. И то и то хорошо. Бочки в Море думаю одновременно делают и как во многом удобные и практичные и простые, но и тоже для сохранения традиции какой-то, что ли, не без того. И не текут с годами :-)