conv0994

нашлась сразу ссылка с ответами Кизляра: http://guns.allzip.org/topic/64/184058.html Kizlyar 08-07-2009 13:47 quote:Originally posted by sabeltiger: в этих кизлярцах хорошо бы, если бы хвостовик в рукоятку входил хотя бы до середины рукояти... Но он точно уж никак не доходит до втулки под темляк, и тем более втулка точно уж не проходит через него.. Доходит, а втулка проходит через отверстие в хвостовике. click for enlarge 1600 X 1200 458,4 Kb picture http://img.allzip.org/g/64/orig/2314219.jpg click for enlarge 1600 X 1200 417,5 Kb picture http://img.allzip.org/g/64/orig/2314221.jpg На втором фото нижние клинки под деревянную рукоять. ---------- и там же ранее http://io.ua/07148922 -- и тут целая галерея кизлярских клинков с линейкой, очень интересно.

вот нашел ссылку из последних на которые ориентируюсь, к примеру, http://popgun.ru/viewtopic.php?f=48&t=534727&sid=02f2330c290e76eca5836ab662c94ae1 фото клинка из нее : http://popgun.ru/files/g/189/orig/5792275.jpg вот это "эластроновый" "нового" типа. то же и для Финских. для нордов и нордов-м каждый бы предположил такое же различие формы и технологии крепления между деревянными и эластроновыми модификациями, но фотографий для нордов и нордов-м я не видел, хотя могу подзабыть тоже.

на деревянном такого не будет точно, там покороче и немного другой хвостовик должен быть - примерно как на фото. Вряд ли так глубоко будут сверлить, кроме того. Но тест конечно интересен.

ну хорошо. я думал издеваетесь :-) да , конечно, только факт , касается или не касается, длина невидима :-) ну кроме расстояния до трубки.

я тоже против метания. эластрон отстает от стали как резина - основное крепление в его упругости и фигурности хвостовика. ну и токо потом - прилипание. Но вот чтобы расшатать в эластроне - он должен тогда упругость потерять, вряд ли же. как говорилось на Ганзе в ветке про ОООПП Кизляр несколько лет назад, этот на фото как раз старый вариант хвостовика для эластроновых рукоятей. В новой версии - начал охватывать темлячную трубку и говорили уберут уплотняющий пластик (на фото его видно). Там же было много фото клинков Финского старых, новых и не только, будет под рукой выложу ссылку, щас нет. В то же время для деревянных моделей идет (шел тогда) или похожий или тот же хвостовик. У меня Таран несколько раньше этих ответов был получен, но уже на нем клинок и трубка прозваниваются мультиметром. И по Тарану и по Финскому в сети выложены фото отдельно клинков для дерева и для эластрона, хвостовик для эластрона помоему нормально до трубки и достаёт.

прозвонить между трубкой и клинком, есть короткое замыкание по железке или нет. понятно ли ?

На моем, к примеру, доходит, проверить можно мультиметром. Но еще раньше делали с опресовкой пластиком и потом эластроном - там не доходил. Они сами писали, что это был старый вариант хвостовиков. На Ганзе.

давным давно ещё в индивидуальном заказе из ОООПП Кизляр заказывал Х12МФ Стерх-3 и попросил потверже 60-61ед -- вот на нем тогда закралось небольшое подозрение что зря, получилось в ущерб агрессивности. На серийке же и тех времен (стерх-1 Х12МФ еще в резине), и более новой - на байкере-1 Х12МФ, на таране, стерхе-1 эластрон, финском (все Х12МФ) - мыльности вроде не заметили. Точатся кстати быстро и "приятно". Финский Х12МФ в Карелию брал брат оба раза, так говорит и не точил, но тут тоже - у каждого свои более или менее привередливые требования. Но последний кизлярский нож из Х12МФ у нас покупался года 2-3 назад. Если не пересушивают, а на серийке вроде раньше у них не было такой склонности - то не должно бы мылить. Финский Х12МФ вогнутый как и обычно - был сведен гораздо лучше чем из Z60, да и вообще это одна из удачнейших их моделей, просто скромная очень.

Ну это и есть оптимальная твердость для этой стали. По крайней мере для серийки такое мнение устоялось. Это опять баян, но просто ежели возникнет жалоба мол потверже бы, то это в данном случае скорее всего - ХУЖЕ. Пропитывать все же можно попробовать не льнянкой -- а как в разделе Мастерская -- тунговым маслом или еще чем. Льнянка очень надежна, красива, спору нет, на бане немного потемнит дерево, но без скипидара сохнет месяц, со скипидаром должно быстрее не пробовал.

я бы предположил, конечно, что к 2010му уже Z60 только шла, но может конечно есть ответ от представителя производителя. На той же Ганзе. Насколько повезло - еще пожелание чтобы ТО порадовало :-) Если вопрос , из какой именно стали этот экз-р из двух сталей -- то да, тут кто более точно знает. Ежели про стали этого семейства - тема велика (за очевидность ругайте).

да. Причем Кизляр дошлифовывать пока не было необходимости, все ровно, но вот пропитать самому - первое дело. Раньше с завода пропитка очень слабая приходила. Всегда пропитывал чисто льнянкой на бане из-за лени, но уже давно есть много других средств, масел, тунговое например, эти другие средства - и цвет сохраняют, и главное - сохнут быстрее. В разделе мастерской много пишут. Думаю попробовать. Про сведение 04-05 на серийной Z60 модели даже не верится! Неужели учли жалобы и теперь делают аккуратно!? Сталь если модель обычная - должна быть Z60CDV14 французская. Свои плюсы и минусы. И ТМО. Сравнительно плохо режет железо с потягом, но нахрена это надо.... С другой стороны есть свойства, которых у других меньше. Воском пропитывать на любителя, все же может быть более укрывисто - это маслом на бане или в вакууме. Я иногда от лени Икейским воском (восковой морилкой) пропитываю над газовой плитой - но на самом деле никому не пожелаю. На любителя. Быстро (сутки сохнет), более менее укрывисто, но вид поверхности крайне неаккуратный, при эксплуатации местами отслаивается восковая пленка (под ней древесина тоже пропитаная, восстановить пленку тоже правда просто), поверхность неровная, в руке сидит правда как липкая и сохнет быстро. Из-за простоты способа и хорошего сидения в руке - использую, но это не для любования, для работы только.

Про Х12МФ согласен, эластроновую рукоять да, подлинее бы, но по моему тут как с Морой 510 - она при своем размере максимально удобная и продуманная, но просто такой небольшой размер рукояти универсальность ножа немного снижает для силовых строганий. Деревянную рукоять на этом семействе держал не раз, мне - весьма понравилась, но долго не пользовал. У нее соблюдена хорошая толщина по всей спинке, бочкообразность, при усилии очень хорошо это. Не для офисных рук. Просто эластроновую рукоять, в отличие от деревянной, сам не сделаешь так просто, хвостовик на эластроновых моделях этого семейства чуть-чуть может быть поинтереснее, хотя для меня решает только возможность из дерева сделать самому и соответственно гарантировать добротное проклеивание и т.п. Про Z60 не так давно Финский брал эластрон, сведение по прежнему - жесть, по мне - надо очень много обдирать (но проблема ли это?), остальное ровно, ножны ок. ТМО не берусь ругать.

лиха беда - начало ! :) Володька, из рябины ещё пробуй, стоящая деревяха! Ясень тоже полосатый необычно. Капы поищи в лесу,высушишь, через годик распилишь. Александр, да! рябина и в загашнике и в заготовках и может ставил уже. За полгода последние руки не доходили, даже уже не помню. У меня к сожалению куски от не очень толстых стволов, но по плотности сухая и достаточно твердая, пилится средне охотно, это хорошо. Нравится, хоть и рисунка мало. Ясень ну как попадется, годится он для нас? Капы это да. Тут по дворам время от времени такие капы на ясеневых кленах пилят, но как-то не попадал в момент, чтобы ухватить. А то лет по 30-40 росли, он быстро растет же. В лесу присматриваюсь, хотя пока хрен знает, живое дерево жалко драть, хотя ему может и не хуже, а главное возиться с капом этим пока реально некуда мне больше. И так всякие тёрны как где пилят -- чурки в машину и в гаражи на сушку валяться. С торцов красить времени нет, все завалено, сохнут неправильно, трескаются :-( Может к пенсии посвободнее будет, а? Вяз я так понимаю нам совсем не идет, колкий ?

Про щучку мысли не было (устал от рыбы) ;) . Была мысль просто скос обуха сделать как у клинков моры у меня сугубо для себя сложилось наитвердейшее мнение про все углеродные Лаури (нержу тоже надо бы, но не знаю, как такой красивый портить) и видимо тоже надо и для Полар 125 (не полар 95, там уже тоньше), что в любом случае необходимо первым делом толщину схождения острия клинка стачивать пусть хоть не до остроты славного Канкаанпаа 105, но хотя бы до среднего между изначальным Лаури и Канкаанпаа. Все-таки настолько мощная защита от дурака в нарастании толщины от кончика слишком мешает в жизни и не позволяет ни в какую этим клинкам стоять по "лазучести" или попыткам разделить мороженное мясо (с таким-то строем) рядом с теми же Канкаанпаа или Морами. Но стачивается очень охотно, и потом очень удобно пользоваться, и, если сделать ровно, то и вид по традиционному взгляду немного красивше. Но главное - удобнее сильно, ну а консервы выламывать (если варварство надо) - там и так толщины с запасом остаётся. скосы и щучка - очень привлекательно выглядят на клинках Лаури 95 ПТ (делают небольшое сужение по всей длине, с годами все большее) и Лаури 85 (щучка). Не понятно даже сразу как это, ибо эти детали едва заметные. Я к тому, что может и тут порадовать.

а.... ну токо в защиту могу сказать что созванивался с Павлом, приезжал и там на месте долго выбирал разное что надо и что не надо. На электронную почту особо не надеялся, по Москве также была возможность встретиться где-либо. Это год и два назад. Думаю по прежнему он там чуть ли не один и тупо не успевает, так как скорее фанат этой всей нашей тематики нежели коммерсант. Другие магазины - более крупные, там ассортимент, но и цены. Щас если надо будет что-то , что есть только на финке (например, наших мастеров) или срочно надо 1шт. или выгоднее чем с брисы - буду звонить и заезжать брать, ежели много наименований - то с брисы. С брисой даже больше доставка в районе +10 евро достает, нежели время ожидания. И очень нерадует когда на пустом месте цены на клинки в евро растут особенно при заведомо известной копеечной себестоимости.

Если уж так , можно в Москве и с Павлом с Финки списаться, созвониться и заехать - или доставку. Щас еще несколько таких мест есть, по городам наверняка не один перечень таких магазинов есть, какой новее не знаю. Бриса все же обычно побыстрее. Сутки до границы и потом наши недели 3 мурыжат. Не то что внутри России посылки - тут обычно почётче.

Если тантоидность снести получше из Кондора-3 будет Коршун-2. Я бы тоже сточил. Использовать с заводской РК с заводским сведением не представляю как. Имею Орлан-2. Если "валяется" то да, бестолковый. Мне Орлан-2 некоторые проблемы в качестве очень тяжелого очень прочного ножа из Z60 нормально решает.

Довольно долго и нещадно пользовался обычной морой классик. Клинок окунул на 30 мин в Спрайт, он потемнел, и ржавчина перестала появляться. Поэтому по идее и в данном случае вроде бы не должна появиться ды с этим травлением.... травил долго в уксусе разбавленном, потом протирал черное, потом опять травил , по полдня несколько раз. Мору 711. сталь 1095 как пишут много где. Да, некая серая непрошибаемость появилась, цвет сугубо серый, но все равно к кислотам такая неустойчивость что глаз да глаз!!! На 5 минут в чае с лимоном забыл - полклинка чорные , полклинка серые. Чай выпил. Полезно ли это организму, интересно.... Есть еще же зади, финка, и еще некоторые.... на Брисе - спросить их нужно по е-майлу про это, ответят.

лиха беда - начало ! :) не , не начало. или середина или конец.

сдирал окалину только на рабочей области не до зеркала (вид крайне ужасен, но у больстера остается защита от коррозии), но пользовал аккуратно, ржи не видел. Тут конечно кто чего ждет от каких условий применения. Судя по спускам где не окалина и не зеркало , углеродка лаури ведет себя также примерно как и моровская (там другой состав), то есть матируется в серость, в пятна, но уж ржа будет если мокрый клинок надолго в ножны сунуть. Иначе ржи пока не было. Спасибо за советы! Прям научная конференция из темы вышла :D :-) хочу чуть уточнить -- имел ввиду именно на Брисе цены могут быть на кое-что элементарное хозяйственное неножевое завышены (ну или просто - Европейское ценообразование), когда у нас в соседнем магазине для шитья или в хозяйственном то же самое по нормальной для РФ цене.

Брал из Х12МФ Эластрон по почте но выставочный, они тогда токо год-2 делались, по-моему, вобщем описанных недостатков не было вообще. Аккуратно, сведение нормальное очень, далеко не то что на Z60, это у них на всей серийке очень отличается главная сталь Z60 и "особые", много отзывов именно таких. Ножны просто отличные. Про Таран, естественно, обсуждений было масса как токо появились и на найфре и на ганзе. Много интересного. Рентгены хвостовиков, клинки отдельные, и т.д. Даже так за минуту не сказать. По мне и судя по моему экз. - нож достойный, особенно как отечественная серийка, хотел бы его тоже из ШХ15, но пропустил.

ну если его пропитать , то небоится ? а непропитанные из обычных пород они же как-бы тоже мочить ненадо ? или бук особенно ? я серьезно. Про плохое не знаю, не пробовал. Просто в продаже столько дерева разного, интересного и по цвету и по фактуре и по своим свойствам необычным, что на бук как-то жалко силы тратить :) ды я наоборот хочу если вот из обычных подручных своих местных родных материалов. успокоился пока насчет Африки. красиво , да. поразительно. хотя и есть вопросы по приходящие эти деревья - как наскоро сушат, экология опять же.... у нас же - яблоня, вишня, ну и еще некоторые. бук подумываю время от времени применить. потому разузнаЮ.

Я кратко и эмоционально возмутился, теперь считаю долгом длинно и скучно, но тихо. Если так - то да, конечно. Тогда уж понятие "академическая финка" без иронии. Это если придерживаться такого строгого подхода. Если же сразу согласиться не придерживаться - то нормально много чего под финки подпадает, и тем более нож от ТС. Но если придерживаться - то права на название нет. Я - просто не придерживаюсь такого строго правила терминологии , и не токо я. Но ежели другие придерживаются - не о чем спорить. ды я вобще то называю.... даже не токо я...... тот же момент в подходе к терминологии. ежели хочет по набору строгих канонов - то да, наверное. ежели просто рабочий нож который будет типа "финка" в широком понимании - тогда хорошо бы чтобы стало понятно в каком ключе критика. это да. токо если ТС хотелось рабочий нож это одна критика , если академическую истинную финку - другая. Только сразу говорю - сам категорически не разделяю часть "удобств" "выработанных веками" как абсолютные лучшие решения, а часть решений наоборот - разделяю. Значит не имею права пользоваться истинными финками - люблю дурак тупо удобные поделки так как живу сейчас и руки какие есть. Это тут ОФФ. не. эти оковки для лаури, что ни говорите, ленивые. Дешовая штамповка. Под свой же клинок не подходят. Непохоже что щас стали другие чем 6 лет назад из делать. неправ? про терминологию - выше написал, спорить не о чем. про удобней и резучей - не согласен, это офф, холивар, но я тут все же с dm_roman согласен, данный строй очень хорош много где. А в вопросе универсальности - строй более чем достоин. Назвать "финкой".... - представляю насколько далекими от истины Вы тогда считаете "финки" от Сандеров :-) Там весь набор тюнинга, от аутентичности токо чуть и осталось. ага, если бы как вот ГОСТы про "ножи разделочные" и т.д. :-) надо оно? можно просто магазины с кожей поискать. в Москве в Сокольниках был раньше один. думаю их есть и без выставок какое-то количество в округе. Нитки и сопуствующие вещи тоже..... иногда что-то только там и есть, но иногда тупо цены задирают чтобы заодно прикупили. рынок, неприятно. если академически положено расклепывать то оно конечно необходимо. но вот если более повольничать - чего не собрать чтобы все было без усилий, без ударов, без риска растрескивания..... дело вкуса , но есть и такое мнение. Эпоксидка нормальная держит достаточно хорошо, если принять меры с зазубринами на хвостовике и залить без полостей и аккуратно по технологии - не предствавляю чего еще по крепости не хватает. Как 10 лет назад в Прорезе писали что там внутри хвостовик лопается с годами и потому именно северные аутентичные не делают на эпоксидке - не знаю право..... Я как-то с годами решил что это сомнительно очень, но ежели кто докажет обратное.....

кинжалов не кинжалов, но краш тест жёсткий и длинный c наезжанием джиппом публиковали один точно (думаю и не один), могу ошибиться - по-моему Коршун-2 там был, по крайней мере из этого смейства точно, с такой рукоятью (соответсвенно хвостовиком), обухом, сталью. под рукой ссылки нет сразу. И соответственно, по механике смотрим на похожесть конструкции и делаем вывод про возможности сходных моделей. Найду ссылку - напишу. добавление: Вот нашел ссылку , Кондор-3 тестировали: http://rusknife.com/topic/8365-%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80-3-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

тогда бы острие на клейме не смотрело в сторону бойца, а все же наоборот было бы.