conv0994

Эх, Александр.... Если бы я мог что-то ковать и закалять, разве было б это проблемой. :) У меня максимум - точило, ЛШМ, и болгарии. Момент с расколкой чисто "рабочий", времени на это тоже должно уйти минимум. Клинья бы помогли, но за космические деньги когда они рядом с именитыми топорами продаются -- принципиально брать не буду, а вот попутно, конечно, подожду, пока отечественные появятся у нас. Так-то они есть кое-где. Или что-то из чего сделать моими скромными средствами подвернётся. Может в кузнице где ограды куют спрошу, если без них упрусь. Понял. Да, видимо без фанатизма. То фото (выше) с головой с производства - полезное. Но если переборщить -- треснет она в этих тонких "перешейках" внутри головы. У нас в Мск как у одного из дилеров эти топоры синенькие появились зимой-ранней весной, я на них случайно сразу попал и подержал в руках. Там вес минимум вроде 600г, в тот момент я покупал Хускварну с классической головой, и искал именно топорик минимального веса. Потому разоряться на 600граммовую и пластиковую Гардену уже не стал. Хуска и та 600г примерно оказалась (вопреки описаниям, может то предыдущая форма головы была легче?). Фискарс минимальный все равно оказался заметно легче (вешаю его регулярно, но забываю, там чуть ли не 480г, щас он Х5 назван), теперь подумываю Марблс легкий топорик что-ли поискать, когда вес критичен. Для работы, тем не менее, 600 несколько лучше, а универсальнее - ещё тяжелее, но это не каждый на себе носить захочет.

самому сделать из 40Х или что имеете ввиду? (я плохо понял просто)

А, вот интересно. Пишут, что можно стучать только деревяшкой, или даже чем-то стальным ? Чуть ли не на Хултафорсы когда-то было в инструкции, чтобы по обуху не били. Вобщем-то, со временем понял, что для топора обычной конструкции удары по обуху должны быть очень неуместны. Хотя народ по обуху и другими обухами лупит, и кувалдой и т.д. Тем не менее, это как ножом консервы или люки. Нештатно. У нас (емнип) именно так колун отечественный лопнул, хотя там толщина стенки (щековицы по научному?) не чета топору. Офф. Понадобилось расколоть куски дерева помощнее, вот ищу или клинья за разумную цену, а не за космическую, или ещё чего. То ли топором недорогим "чернорабочим" и заменяемым рискнуть....

А ещё Человека от "существа" :) Труд по большей части в результате прогресса и перепроизводства и так стал или тупо беспросветный ручной за гроши (в Азии) или если творческий/созидательный - то это удел всё более и более немногих. А с этими 3Д принтерами - полный песец. Нет, не получается убедить себя, что "это несерьёзно". Боюсь - ой как заполонят. Резчики, скульпторы? А они нужны всё более многим или всё более немногим ? Да ещё и с целью все скорее дизайна, оформления помещения..... Имхо.

А если бы на Фискарсе так пластик выпирал с боков "без расширения", то при первой же рубке он бы упирался (задевал) при ударах боками и в итоге - откололся. Можно ли по обуху стучать этим топорам при колке или как обычно - нет ? По виду головы прочность для такий ударов не сильно впечатляет.

http://garden.ru/ """""""""........С 2007 года компания GARDENA является членом Группы Husqvarna и является одним из ее основных глобальных брендов.""""""""""""

зело фактурно вышло. именно дерево в виде "каменного угля" немного напомнило. Этот клинок Канкаанпаа Саами ещё далеко не каждому в голову украшать придёт. Тем интереснее. Хотя он и в первозданном виде (как за годы тугих дум втемяшилось) -- просто один из завершённых идеалов формы и размеров. Потому и заинтересовало, не поплыли ли размеры и формы на новых сериях. Казалось бы - простая штамповка. Это как с несколькими (2-3мя) формами и размерами Мор, всё просто, а никто больше не "повторяет" и в ту же точку гармонии не попадает. Имхо. а, вот оно. обух гладкий враз заметил, да.

понял. альтернативы, кроме как разламывать бракованное, не было, конечно.

Матвей, а что за производитель эпоксидки ? Надеюсь, не срок давности её испортил, она вроде со временем очень слабо портится ? Или же портится ?

непременно надо (ну если будет что в охотку показать). клеймо капитально разнесло конечно :) я от такого настоящего основательного травления далёк, вид такой разъеденной стали даже очень не привычен. Что-то, может быть, в этом и есть, впрочем. (ничего что ссылку на фото приведу?) http://io.ua/28258863p А почему клинок шириной менее 19мм ? Это новые выпуски этой модели такими приходят ? Вроде 20мм было (промерю старые, что есть)... зато по ножам сразу видно, что сделаны и удобны для работы, а не для полки.

Кликнул на фото с "крайним" Саами, чтобы все его фото посмотреть, однако, насколько сильно клинок и клеймо протравились! Чего это с клеймом такое? А так вот, пересмотрел всю тему, что видел и что нет, -- как погрелся :) Приятное впечатление, даже какие-то плюс-минус вкусы в небольших деталях обсуждать не тянет. Отличные жизненные формы, известные практичные клинки, добротный подбор и сочетание материалов. Спасибо, в общем, есть что припомнить в копилку и потом ещё пересмотреть. :)

Итоговый вариант - один из истинных оптимумов. Насколько же хорош! При данном неизменном клинке (т.н."Скинере") - буквально "золотое сечение".

в развитие обсуждения, уверен, что все три толщины -- 2, 2.5, 3.2 -- должны бы быть представлены максимально полно из обеих сталей и на несколько большем количестве моделей. Только, если на толщине 2мм "традиционный" угол 23 градуса, буде оный покажется великоват :) , достаточно просто повысить резучесть тем или иным несимпатичным заглаживанием рёбер, то на толщине 3.2 надо бы всё же для жизни, а не для красоты граней, делать спуски заметно повыше -- 9-11мм, как на Лаури (особливо на широких) и на аналогах Лаури. А так тема вечная: толстый продукты приятно "разваливает" :) , строгает как рубанок, на обух большим пальцем давится сподручнее, прочнее, а тонкий 2мм зато лезет куда угодно заметно лучше толстых.

про оранжевый угл. всё понял. неплохой по виду налёт сохраняется. клеймо на нём еле виднеется, разглядел, ибо оно не выбито как чаще делают. про 546 только щас вижу, померещилось с первого фото что клеймо старое -- KJ, ан нет. Цвет старый, но клеймо новое :) А, кстати, и толщина 2.5 старая. Успели, значит, тогда в магаз такие завезти, потом полежали сколько-то, конечно. Если речь про того же завоза -- 511я какой толщины (это хорошо видно по высоте спусков) и бордовая или ещё ярко-красная ? Покорный слуга постоянно всеми Морами (и не только) режется (пока хоть слегка) и воспринимает это как приветствие со стороны ножа :) Токмо по части порезаться углеродка по-моему погуманнее и более прогнозируема, чем свеже-подведённая "микропила" у нержи. Не когда сразу с продажи немного гладкая РК, а уже когда сам нулёвочкой поправишь. Непослушная она какая-то :) 511 для ульев идеально, точно.

Нормально :) всё нержи, однако? И светлая 546 ещё KJ Эрикссоновская ?

Константину спасибо!!! :) Там по ходу на заднем плане плакат с этим новым изобретением, как новинка и как факт заметной работы конструкторов -- позитив конечно. А цена? По виду - некое совмещение идей клиппера-компаньона (при размере http://moraofsweden.com/morakniv/craftline-highq-allround-kolstal?group=prod_prod_grp-s1%2F39 ) и Хултов RFR/HVK. Только бы 511 и 546 не снимали с производства, этот новый оных имхо не перебивает. Однако кому Хулты предпочтительнее, то вполне возможно - эта прямохватная новинка покажется лучше 511й.

Знакомо. Да, там целое семейство клиппероидное незабвенное, вплоть до Робусты. Однако только Робуста анатомически легла в руку. Сами Компаньоны держал в руках и жутко ненавидел почти год, рукоять нарочито для прямого хвата и при этом короткая и опущена относительно оси ножа. Однако, когда окончательно переварил и несколько охладел к Эргономикам 711, стал искать нечто крупнее 511 и пришёл к компаньону МГ (С) 2мм. Зауважал зело. Дань увеличенному относительно 511 размеру -- это ширина 20мм и вот вся общая форма. Удобство чем-то хуже (хотя картошку Комп. вполне терпимо чистит), но, однако, в таком типоразмере и с "приличными" ножнами -- пока на нём остановился. Короткая рукоять также играет в плюс в случае ЕДЦ в городе. Надо мощнее -- это здоровая Робуста. Если бы не сочетание цена нержи + сама нержа -- взял бы давно и Компаньон МГ нерж. Комп. Хеви Дьюти 3.2мм не знаю, ровно те же соображения, но необходимости сочетания короткой рукояти и мощного клинка не испытывал пока. Хорошо что есть и такой вариант, по-любому. У меня то же, но токо Хулт или Мора. Эти-то все модели переисследовать ещё умудриться надо. Годами. Скрип песка из кармана шорт в шарнире складня не переношу. И т.д. :) Вкусы и запахи углеродки знаю, ей готовлю, но что достаёт -- так это когда 1.кислым и мокрым в ножны, 2.когда помыть протереть проблема под дождём и ветром, а сталь в замаринованное мясо "стекает". гарду пытался до последнего оставлять, ибо 545 и 510 давно были, то есть безгардовыми их я и так знал. Пока же воздержаться от обрезания гарды 511 546 мне всё же в итоге не удалось, в "критический момент" при силовом стругании дерева (как картошки) - выступы больно трут руку. С ширинами и толщинами клинка тогда вопрос, как минимум, какие тогда конкретно параметры желательны. Пример такого увеличения Компаньоны МГ угл и нерж. И Эргономики 711 746. Робуст. (Ламинаты 110мм тоже.) Нет, я только за, чтобы было больше вариантов. Например, "нормального" ножа с клинком размеров Моры 1025 (125мм что ли) очень не хватает. Мору 1030 (длина 150 где-то) как-то Эргономики 731 748 И Классик-3 хоть компенсируют. Токмо если для универсального использования для "всего-всего", то длина-ширина-толщина более чем у 511 (ну или можно 2.5мм тоже) -- эти параметры, кажется, максимум с точки зрения управляемости и "совкости". Выносить остриё дальше (либо что-то другое увеличивать) -- неизбежно почувствуется. Допускаю, что это индивидуальная моторика и "различительность". А это с нержей проблема такая. Наши при стройке на грязном рубероиде и т.д. песке так уделали ещё ту, старую Эрикссоновскую нерж. 746, (а это не нынешние!), что эти блестящие почти пол-мм ширины РК покорного слугу, похоже, навсегда травмировали психологически на тему нержи и 13-14 процентов хрома. С тех пор робко пытаюсь её применять время от времени, но что с ней бывает от работы -- это неизгладимо. Гвозди, причем, не строгали. Как бы то ни было, если смириться с данностью: мягкостью, малой упругостью и излишне (имхо) агрессивным резом пилой на всех стадиях кроме самой тупой (не чета приятному управляемому долгому резу углеродкой), то у нержи "кое-что есть". Может быть так для постоянного подручного пользования в любых кислых и мокрых средах и по всем материалам (кроме долгого реза дерева) она и поудобнее, ибо пока режет -- режет всё цепко и без проскальзывания. Ну а что там на РК в лупу....... может и не первично? А часто поправить её, можно вполне приспособиться парой абразивов с удовольствием и быстро (как и углеродку, но эту - редко). Ну блин, одежду жалко :) потому и спрашиваю про стойкость всегда, ибо что видел - при работе снашивалось сразу. 2000ю рукоять раньше очень не любил за короткость и тонкость у клинка. Но через годы -- как-то понравилась. Что-то в этом нахожу именно от возраста, однако. Умеренность, что ли, неизбежная, навязанная временем.... :( Непривычно. Это уже про 511 546 или 2000 ???

А я вот в плане несколько расширить озвученные выше точки зрения про цену -- я бы сказал, что в Морах и Хултах нахожу "сокровенное" практически без учёта цены. Как фетишист и иногда "крохобор" страшусь и потерять изделие попусту и поломать по безграмотности (от несоблюдения сопромата) при использовании. Стоили бы дорого -- ну просто это была бы "нечестная цена", которой примеров в ножах "тысячи". Неайс, но терпимо. Просто попробовавши 510, стремился бы руками то же самое повторить, но с большей срочностью, нежели ныне, когда пара сталей и формы уже есть готовые в продаже за недорого, и это ещё вопрос, ЧТО именно сделать руками, чтобы общий комплекс качеств улучшить. То же -- про тюнинг. Смысл хранить дорогой, но не доделанный под руку и под реальную "жизнь ножа" нож на полке ? Нет, смысл есть, надо отдать дань увлекающимся собирателям, но всё же не все больны ровно тем же. :) Пользовать охота, "жизнь" давать. Вобщем я за "никак независимо от цены" -- в альтернативу регулярному упоминанию копеечности. Тут что-то из области идеи "до маленького ножа нужно дорасти"(с). Причём, кажется, это само происходит, супротив личности дорастающего. :( Ищешь идеал, принимающий все "формы и изгибы" реального профиля жизнедеятельности, всё лишнее постепенно отсекается, остаётся 511 или 546, у которой неумолимо тоже лишнее отсекается и утачивается :) И если не охотник и не коллекционер (не повар, не раздельщик и т.д.) -- то далее никуда :) 511 546 510 545 HVK RFR. И подобные тюнинги-самоделки в едва заметных тонкостях. ПС. Раз в два года вот если в лес попаду, может природа-таки поставит мозг на место, а то раньше казалось, что с такими мальками в СНТ-лесу -- ну полное бессилие. :)

Мне пока тоже, увы, а ведь сколько лет в болезни-поиске. 510 (ну кроме того как выше написал), 511, 545, 546.... Видимо еще Классик-2 по рукояти можно смело универсальными назвать, но их пока страшился. Можно ещё Робусту назвать очень удобной по рукояти для всех хватов, но там клин рубанок + шире.... Остальные Моры почти все пользовал какие очень долго, иные совсем не долго -- чувство, что сам себя наказываешь. Чисто жертва ради того, когда надо клинок толще, длиннее, другой формы, либо ножны поцивильнее и т.д. но как ни крути - в пускай не столь ужасный, но всё же ущерб идеалу удобства, контроля, хваткости, совкости, лазучести.... Но если надо именно чисто самый живой для реального быта современный идеал -- это 511 в форме рукояти 510. 2мм. Имхо, разумеется, да и небось имхо преходящее. Сложно нынче. Нож мало где работает, по сравнению с тем что раньше, сильно отстал от гаджетов и прочих айфонов. Цену и рынок определяют далеко не только рабочие качества ножа. Вот сугубо по своему профилю жизни и ищутся у увлекающихся товарищей самые разные по "идеологии" ножи. "Бритва Оккама" покорному слуге похоже таки только семейство 510-545 и оставила. Ну и Хулты кой-какие в качестве соперников (+ рукоблудие в строго означенных данных узких рамках целесообразности). (Это поскольку не охотник, не повар, не раздельщик, не разведчик и не ценитель полочников....) :( да вот поможет ли хлорное железо от 3 часов в ножнах мокрым? Что-то у меня другие само- и несамо- окисления не помогали никак....

Можно переточить не до полного убирания выемки, а немного оставив брачок, в разумных пределах.

да да, имеет смысл все видео смотреть, или хотя бы увидеть их перечень. Сам, сразу говорю, не смотрел всего, но перечень тем некоего "поиска истины" - характерен. Хрен знает, было бы "десять жизней", может быть и пересматривал бы все такие учения и размышления в поисках "зёрен".

Очень красиво получилось, по-моему. Ну это я от любви к простым и простой выделки деревяхам.

Видимо, на более поздних сериях и разовые 510 и серийные 511 немного увеличили по диаметру рукояти (где-то выше в теме, кажется, даже мерил их до мм). У меня 511я тоже в Эрикссоновские чёрные ножны от 510-545 не влезает. Тем не менее, для обрезанных 511 и 546 вшил как времянку на место "гарды" кусочками пенку, пока держит нормально. Больше модернизация подвеса беспокоит. Относительно 510 всегда интересно узнать, где продаётся, но столкнулся вот с чем. 511ю обрезал почти полгода как по формам классики, то есть 510. А вот недавно в порядке жалких попыток "оживления" современной моровской нержи 546 обрезал чисто как удобно, как рука при работе просила. Прочувствовал. В итоге -- на 511 сталь хороша (хоть и со ржой), а на 546 -- рукоять очередной непревзойдённый идеал :) ...... И даже к 510 ностальгия ослабла. Родные или уменьшенные гарды 511 и 546 вроде и терпимы, но пока всё же удобнее работать без них. Жаль.

А мне как-то не сильно плохо показалось. Кроме хлорного железа и ужасной "ржавой" оковки - остальное вполне можно обсуждать. Более чем. Только за себя говорю, разумеется. Заузить клинки, заодно сгладив верхний выступ обуха у рукояти -- вполне можно для удобства работы. Как это не колется нижний выступ РК -- не могу понять, как и значимость заусенцев на обухе (не попадались такие "борзые"). Без грибка-сучка -- вообще не жизнь. По виду, должно быть, третья - самая рабочая. Сколько ни крутил в руках классики, но не мог купить именно потому, что эти выступы с обеих сторон, щели в оковке, ножны, размеры рукояти на первом, грибка нет..... При цене обычно выше Компаньонов, не говоря уж про 711 и 511. Удачно тюнингованная 511я (и 546я) как-то в большей степени эти проблемы решает, по-моему.

ды понятно :) а я вот решил не входить в роль, а прикинуть ситуацию "своими глазами" :)