conv0994

а! ну вот откуда такие сложности с яйцом. А то иначе - не понятно. тогда и правда не стоит портить. хотя без овала..... неестественность и проблема с контролем не чувствуется ?

Мне , вобщем , понравился. Чем больше "человеческого лица" у Леуку, тем обычно больше нравится, только главное - золотой принцип не утерять. Вроде - не утерялся, рубить будет, и резать тоже можно. Катушка хоть длины нормальной, 120.

да именно что "налёт ржи". там и поверхность эта мягкая не всегда полированная приходит, не как поверхность углеродки, микронеровности тоже цветению способствуют. Роман , в том то и дело :) , что перелицовывал, тюнинговал и в недрах темы писал про это емнип. В глубинах. Удивление закономерно :) У него и были/есть варианты без тюнинга и с тюнингом. А что, особливо грибки-сучки на классиках далеко не лишние, можно и вариант реализации посмотреть и если нет времени/желания - купить готовый. спасибо за отзыв про бук и ламинат. В копилку. Углеродки в таком сравнении мылили ? или просто факт: "ламинат не мылил" ? Что ламинат не мылил и что загнулся - отдельный позитивный факт, значит ТО не брак, не "перекал", а эти стали позволяют сохранить пластичность при твердости. Лаури ПТ тоже не крошится особо. про Романа согласен. :)

может. Но это скорее вопросы к самой идее ламината , имхо. Если откинуть субъективные варианты использования и предпочтения, то вопрос, какой клинок живучее при хорошем резе и стойкости РК (на ламинате рез и стойкость по идее должен же достигаться повышенной твердостью центрального слоя, при которой моноклинок был бы не такой живучий - хрупкий в смысле не поведения РК, а минимума возможностей упругой безостаточной деформации всего клинка). нет?

накладки даже из влажности воздуха корродируют, особенно когда не полированные , а когда оставлены "матированные". но по мне так любителям углеродки это не беда, плюс минус нестойкость - они все нестойкие к кислотам. ламинат просто зато гнется без излома, как писали про выпрямление клинков с завода полученных кривых, то есть плюсы технологии ламината присутствуют. Сталь О1 в середине неплохой выбор тоже же.

Про ХБ рукоять на грани, но вобщем - сугубо рабочий нож фабричного производства. Я бы тут может как раз по духу закона к ХБ и отнёс, а "дух закона", судя хоть по выложенным лекциям про экспертизу, не пустой звук, в нормальной ситуации, конечно. Так что реакция тех СМов понятна. Просто тогда за стамески сажать надо, зело опасная штука. Дерево строгает почему-то отлично. Рубанок с его несколькими механическими эффектами , что ли , сказывается. Из рук Робусту в том числе из-за немного и крайне грамотно изменённой рукояти "клиппера" выпускать , и правда , не хочется. И для усталой руки размер хороший, и управляемость из-за брюха, и картофельный хват из-за удлинения , выпрямления рукояти вдоль оси ножа и относа тыльника (грибка) назад. По сравнению с тем же КомпаньономМГ, например, хотя те тоже хороши (но несколько другими факторами) и их таких семейство. А рукоять Робусты - именно для удобства работы как главного требования. Ламинат такого плана клинок 110мм стоил 7 евро, а 110мм Хантер 11 евро. На брисе. У меня не очень близко те "инвойсы" :) лежат , а историю заказов бриса где-то год назад стерла. :( Я бы был за то, чтобы цена на ламинат была как на классики уголь. Несколько дороже рабочих пластиков и резин -- за ручную сборку. Не более. Ну чуть дороже, на 10-20процентов. Но не в разы. При обсуждении цены только магазин Романа не упрекаю. Это не он такую тенденцию придумал имхо.

не, вот с этим никак не могу смириться. Чисто раскрутка.

Докладываю. Продоложает поражать аккуратность и ровность (+симметричность) клинка и ножа Робусты. Обух идеален, поперечное ребро в месте перехода от обуха в "дроп" строго ровное поперечное. Как фетиш просто :) Толстенький такой мощный :) Если бы не Моровский профиль - был бы явный лом, а так - даже не понятно , и не лом , но и не просто нож для реза. Клеймо нанесено какими-то мелкими золотыми продольными полосками. Фирма воистину. В коем веке. А казалось бы..... Даже царапать при пользовании такое жалко. Что за технология, не силён. Толщина точно 3.25мм. намерил при спусках 6.5.....7мм и толщине 3.2мм угол вот какой: спуски 6.5 mm угол 28.500065 градусов спуски 7.0 mm угол 26.425961 градусов при спусках 6.5.....7мм и толщине 3.3мм угол вот какой: спуски 6.5 mm угол 29.410450 градусов спуски 7.0 mm угол 27.267462 градусов для толщины 3.25мм нету пока таблицы , к стыду покорного слуги :)

ура. А то всё только Ганзе везде дорога :)

есть подозрение, что РК даже менее стойкая, чем у ихней современной углеродки. А должна быть (ожидал) - более. Подозрение, а не факт (хоть и от субъективного пользователя и пользования), потому что сам тестировал их в не идентичных условиях. А надо - долго и в строго идентичных. Но это - в планах. А отзывы - были и уверенее. Тем не менее, надо быть справедливым. Не раз даже с Морой было, что есть зависимость от партии и времени выпуска (даже поколения ножей). Например - хваленая Фростовская нержа, которой более нет. Другое - хоть недавний случай на нерж бушкрафт 50-51ед., токо недавно было. Так что у кого ламинат работает лучше или не хуже - охотно верю. Только с этим легендарным ламинатом как с 2000й и бушкрафтами маркетинг проявляется в полный рост -- за лет 3-4 на брисе цены на него (простого и весьма просто и неаккуратно сделанного) в евро выросли в примерно 3 раза. В других местах продажи - соответственно. Именно раскрученность. Нормально? (все имхо.)

со всеми согласен :) только ещё момент есть. Сделаешь финку с таким мясом, сразу половина скажут - убрать мясо. И не только финку. В итоге финки по сравнению с формой сабджа "принято" делать полностью худыми и почти "коническими" от грибка к оковке. К сожалению.... А тут - полноценное воплощение ухватистого черена. Недавно получили Бирюкова с такой рукоятью в черене. НЭРКУ такую же имею в наличии, с той же идеей. shitoryu почти год как тут сделал подобную рукоять для лаури 105, емнип, кому то понравилось - кому-то категорически нет. Так что, так если со стороны посмотреть, финке в принятом мнении на форумах и выставках (Мельницкий, Долычъ......) от таком роскошном и ухватистом для усталой руки пузе только мечтать. Другое дело - Ахти, Вармхарты...... И про длину рукояти кстати то же самое. А ещё: Андрей, тебе часом ножи по ночам не снятся ? Это то есть когда в окружающем мире видишь формы своего "навязчивого" :) Шутка..... Мне - снятся.....

Жду с трепетом :) , за себя говорю. Если в машине прописан, то есть вероятность, что обойдёт этого J80 такая участь. Глянуть интересно. Мора всё-таки.

Полезно, только, честно говоря, не верится, что это возможно. Труд аховый, а многие темы перемалывались как раз периодически, именно что только что выше и отметили. Кроме того, есть ещё некоторые небольшие отдельные топики про современные Моры, например, про 511, вот их бы в глубине Форума не похоронить...... Винтажные и Переделки-тюнинг -- эти две крупные и не потеряются, за них спокоен. :) как это знакомо про Мору :) Это одна из граней той самой "метафизики" проявилась :) Согласен. По своему неудачному опыту могу сказать, что всё время абстрактной нелюбви к упорам на Море оказалось временем потерянным. Зря. Надо было покорному слуге раньше пробовать и только пробуя понимаешь, что упор не так страшен, и еще сто раз подумаешь - упор спилить ради максимума удобства или оставить его для полнейшей безопасности и, в самом деле, не великой жертве эргономикой. Упор вредит в наборе выделенных случаев: рез всей РК к доске и силовой рез дерева с картофельным хватом, что сам пока понял. О то и то - часто вполне переносимо.

да вот. как бы на новом витке спирали все понимание то же, да не то. частичное повторение "пройденного" неизбежно, но вот эта возможность опять и опять перемалывать предоставляет развитие понимания темы, познания -- с течением времени. Копаем, переосмысливаем.....

не. именно вижу метафизику :)

Сменой - в смысле объединением двух фабрик в одно имя и сменой клейма. я тут с РоманомДм согласен, нередка ситуация, когда любуются и пфтаются работать одним ножом, а в итоге все откладывают и делают Морой. Сам через это пришёл, необходимость - лучший советчик. Есть в Морах несколько золотых середин, с отметанием понтов и ломов - а именно для работы. Не для любой, понятно, но и ниверсальный нож - это который делает всё......но всё плоховато. :) Максим, клинок или нож (фото) того J80 -- не появилось ? Чисто капаю на память , вдруг думаешь никому неинтересно :) Как единственный для любой охоты никто и не предлагает, но опять же не единичны случаи, когда в силу характера работ на охоте и субъектива предпочтений самого охотника очень радуются пользоваться Морой или Хултом оранжевым. А так, чтобы прям с гарантией - это надо порошки Бирюкова брать, для охоты. Или Х12МФ Сандеров или Бирюкова. Тут простор иной и он широк. Перемалывали помню :) Можно поспорить, в чём Мора лучше. Это не айс, так как у Мор по клинам и сталям "не разгуляешься", а она - лучше :( Не для всего, но всё же в большинстве вопросов имхо. и стали другие принципиально, далеко не только потому что по цене, фуганок 8х6нфт копеечный - а тоже в тот спор. а это к вопросу что ручки "с уроков труда" (кому ненависть - кому культ, мне например), они обычно в тонкостях хуже Моры и теряют всю прелесть. Например советский кухонник был типа классика. Мелькал оный даже тут в соотв. теме, емнип. Не то это..... Да и тюнинг никто не отменял, а Мора простотой технологии даже "приветствует". истинный винтаж давно же отделили, а 90 и 00е Эрикссоны и Фростсы все же лучше тут имхо, "поздний винтаж" :) """""Мора да - класс, в ценовом диапазоне и в юзе."""""" -- а еще что надо :) от ножа ? Можно про актуальность ценового диапазона поспорить, дороже в большинстве случаев не значит лучше Моры. Может быть , это и есть результат истории и "количества в качество". И этот результат , что очень любопытно имхо: сохраняется не в виде превалирования, а в виде тех идей и "духа", именно вопреки современным хай-тек веяниям, типа 2000й и бушкрафтов. Хотя.....может покорный слуга и преувеличивает значение монотонного посконного удобства старого неразукрашенного полудожившего и часто источенного классического хозбыта Мор, не тех нарядных винтажных, которые чаще обсуждаются в винтажной ветке. Регулярное перемалывание "очевидного" без раскапывания глубин ветки - некий ритаул, что ли. Так понимаю данный феномен. И потом всегда что-то новое выколупывается. Что ж , часто - это мелочи, не фанатам не интересные. Ровно то же - про собрания однотипных "пластиков", кому как, не фанат , вероятно , не поймёт.

Дык у меня 2000я Эрикссона, она особо тоже в руку не ложилась до самого последнего времени :) при всём почтении к её достоинствам. Равно как Эргономики -- сугубо наоборот, при всем почтении к их достоинствам :) А теперь - наоборот. Но 2000я как понимаю не 90е, в каталоге за 2004 есть, а появилась когда ? в честь 2000-го года ? Если же есть какой-то кусок вероятности что-то старое найти в магазах, то несомненно надо рвать когти. Другое дело, если там тонна залежей найдется (что просто уже нынче не вероятно), то придется таки что-то делать с жабой, потому как и барыги наценивают и просто при умножении на несколько начинается ненезаметное задевание бюджета. Хотя вот Константин как понимаю не так и давно 748й Эрикссона приобрёл. "Тот самый", со старым клеймом.

Понял, а то было подумал, что это был куплен "ещё один эргономик 711 - к уже имеющимся 711м". Тоже кусаю локти, надо было брать "на все"(с) В итоге щас ни те старые родные ножны тюнинговать (они другого размера своего, интересно, совпадают ли с размерами современного вудкарвинг бейсика http://moraofsweden.com/slojd/slojdkniv-basic ), ни сами ножи Эрики 510 и 546 -- даже переточить жалко, единичные раритеты, да и 2000ю "ту" да еще и именно длинную тоже терять в лесу - никак невозможно...... Но.... это повод в наши дни уже придерживаться более дальновидной стратегии в отношении продукции МораОфСведен :)

Валерий, хорошо, а то про толщину вновь приобретенной 711 напугали :) А у этой новой 711 при рассмотрении рядом с более ранними экземплярами 711х форма клинка та же или есть отличия ? Ширина 19 скорее ?

мне тоже простое тянет. токмо мора 2000, да и бушкрафт-трифлекс, по мне так никак по сути своей от той же элементарной простоты не уходят. :) Эргономики вплоть до длинных - в группу строительных по каталогам входят :) И в метизах брал, да и подделки ихние живут там же. мягкость тоже попробую сравнить, я бы по впечатлению согласился про новый пластик, старый больше как на том же фростс640 красном викинге - склонен слоями отслаиваться, как полиэтилен какой-то. Были тогда такие пластики. И лохматиться сильнее , из-за той же мягкости. Эластрон ли это ???? на Кизляре элестрон очень сильно иное - как бы резинопластик, но я в терминах полимеров не силен заведомо. про свои скажу 2.5, про спуски супротив толщины абсолютно согласен, токмо все равно углы на 2мм и при новых 5мм спусках где-то 23град, а на 2.5 на 510 и 711 - уже разные. На 711 18градусов с чем-то, что очень ценно для реза. Хотя малая толщина 2мм при угле 23 градусов также очень хорошо для реза сказывается, а Робуста почему-то как РоманДМ на сайте и писал, правда, строгает отменно (казалось бы - лом). Сухой старый плинтус токо что извёл см 40. Что 2мм Компаньон МГ угл, что Робуста - строгание все как по маслу, но и РК изза лака и битума чуть штукатурки и сухого дерева всё же пострадала у обоих. Хотя по дереву - как это водится - продолжают работать как не бывало. Угла по таблицам рассчитал и смотрю точно, готов сказать что надо, Робусту пока не смотрел, а пора! да цены - строительной линейки чисто инфляция, а мора 2000 и бушкрафты - наглый маркетинг. :) грубое имхо. Про аккуратность обуха -- но есть и современные 711 731 и из нержи, тоже бывает аккуратный обух. Может там при вырубке из 2мм почаще замины остаются, может наладка немного не та, Фростс 640 вроде тоже не такой аккуратный, а - "еще тот". 711 старая обухом удивила. Юбилей :) ! Примерно те же размеры у таких же 510 и 545, но годов 2004-5 где-то. Эрики понятно. А у 711 и 746 угол , точно , несколько меньше даже старых 510 545. Они все обычные, просто до стияния фабрик и после. Что-то сохранилось неизменное и после момента слияния, 711 731 , например. Вот были некоторое время 711 с подвесами как у 731 гибкими..... Вроде получается, что не именно в момент объединения перемены произошли, а в ряд моментов после объединения. Именно по 510 и по 508 и по снижению толщины до 2мм тут надо в недрах ветки копаться, может будут моменты этих нововведений. Как и исчезновения 510й старой. Раз зашла речь -- мне вот мерещится, что у старых 510 и 545 одинаковые но несколько менее удачные по "душевности" и соответственно по живой практичности клинки по профилю "вид сбоку", нежели у современных 511 и 546, которые в районе острия в боковом профиле линии РК более "покатые", "Моровские" именно.

поздравления, спасибо за размеры, буду сравнивать, вещь! :)

Робуста красота как обух аккуратен и клинок вообще. Если чисто эстетически. Еще полирован обух на 749, а рубленый -- на Фростс640, и "продолжателях линейки Эрикссонов" 711 746 546 511 748 731. Эти, кроме Фростса, современные уже Мораофсведен осмотрены.

арсенал причем издалека кажется Эрикссонов значительная часть. спасибо всем, понял, так и думал про только нержу. Бахко 2444 вроде же Мора его же и делает, да? вот у меня уже новые года 2011 где-то из местных метизов, профиль клинка почти тот же точь в точь. А на новом этом фото где про 2мм прям кажется клин другой. Фото эффект? да точно удивительно на 711 видеть. Это на "элитной" для Эрикссона Море2000 - вот было. Щас ещё на бушкрафтах. И на Робусте кстати! А ножи "проще" - с неровными от вырубки.

Хорошая работа!

Промерил и перемерил своим штангеном хвалёным :) толщины: 511 2мм компаньон мг угл. 2мм 711 2.5мм Везде ровно, даже не готов добавить менее 0.05мм (цена деления нониуса 1/20), очень ровно именно 2.0мм и 2.5мм. То есть, поясню, я бы приметил, если результат бы был хоть среднее между 2.00 и 2.05, но очень точно именно 2.00 совпадает.