conv0994

Дык, Андрей, я совершенно искренне и давно уже таким вопросом задаюсь :) Красивее - общепринятое коромысло. Но извините, тогда не надо ссылаться, что картошку лучше чистить картофелечисткой, ибо естественно, если нож заведомо делается менее удобным - то лучше картофелечисткой. А дерево - резцами. А кухня - пчаками и шефами. И т.д. Универсально - кажется, прямая ось ножа. Но тут и само отклонение вверх в рамках тонких материй, и брюхо тогда было бы чуть ниже. А смысл? Пока нахожу только управляемость при задаче типа протыкания пластиковой бутылки для вырезания "баклашки-чаплыжки" :) и соответствующих подобных приёмах. Как щас? Да, чуть не красиво. Но представляю по пунктам, что значит "собрать правильно": Профиль клинка вроде бы из удобных вариантов, "имеет право остаться постоянным". Наклонить клинок чуть вниз относительно сделанного: уже при картошке при такой длине рукояти необходимый и отличный грибок может начать упираться в ладонь, а это, по-моему, уже более весомое неудобство. А как щас - получается чуть задранный наверх клинок привлекательной формы профиля, от чего спасает дроп, и при этом - получился своего рода эргономичный провал в обухе на первой половине клинка, считая от больстера. Не. Как щас лучше. Имхо. :) ПС. Пока обсуждали - реально залюбовался гармонией. Сколько лет эта тема как раз и "снится" (как вариант рукояти без мяса и горба на спинке). Может это только по фото так кажется.... ППС. Да, тоже, не знаю как задумано было, и многим ли этот нож понравится. Раз выложили - то счёл необходимым субъективно поддержать сабдж. На абсолют НИКАК не претендую.

Если со спинкой сделать коромысло, как водится, то будет просто хуже чистить картошку. Чем ТАК неудобно - не могу пока понять. Вроде для всех хватов и резов нормально. Вот, допустим, не было бы склона обуха у острия вообще? Чем было бы плохо? Что "красивый вид == удобство" -- не аргумент. Если угол отклонения в обратную сторону увеличивать, то вот до чего дойдёт :) http://www.warmheart.fi/hinnasto.html

Был бы кончик не дропнутый, это бы несколько доставало. Типа: удобно для картошки, но остриё не управляемое. Но тут небольшой имеющийся "дроп" должен решать проблему. А если в сабдже, допустим, в продолжение линии спинки снять по всему обуху, то клинок будет узко-острый. Очень "на любителя". Такое мнение.

Давно слежу за именно такого плана, типоразмера изделиями, сугубо рабочими, с небольшой нарядностью, по фото кажется - ВЕЩЬ! Буквально всё. Или один из оптимумов, или "близко к единому оптимуму". Всё по субъективному вкусу и применению, разумеется. Очень порадовал, по виду - достойнейший вариант. :)

вполне соглашусь. я просто жертва той "традиционной" ситуации, когда откладываешь более дорогой нож и делаешь Морой и оказывается удобнее. Или пока не сделаешь минимальный угол обдиранием РК (вручную, естественно) на грубом камне (ну или на медленной ленте) -- хоть какого-то эргономичного реза ждать не приходится. В том числе и потому, что у меня всё ещё практически все стали сугубо бюджетные, а главный критерий - легкость строгания и сквозной рез дерева. Не мясо "крупной добычи" и не попадание на кости и т.д. Итого даже для нерегулярного ремонта лучше угроблю и потом переточу Мору, чем всегда иметь заведомо выделенное черновое "зубило". Короче - в больших углах не силён, знаю, что суперстали на больших углах всё ещё режут, но как конкретно и на каких материалах - не отвечаю. Если Грув -- "про это", то смысл хотя бы только выяснить это самое. "Ломики мягкими" - может целевая аудитория сказывется? Консервы, рубка, прочность, метание незабвенное. По прочности на излом, строго говоря не знаю, как относиться после теста Вавухой ЕМНИП Ворона-3, но по "живучести" более мягкозакалённого клинка из "простой" стали, как минимум, тема имеет право. Ну и также учитывая соответствующие марки стали на таких ножах. И углы. Грув для "суровых строителей" могли сделать отличным от остальной линейки ломом с другим ТО, но надо бы побольше сравнения с HVK, например. а с деревом известное дело, пока РК достаточно узкая хоть и не бреет - дерево режет нормально. У мягкой нержи проблема как раз эту достаточно узкую рабочую РК сохранить от нарастания износа подольше, а она не всегда может :) Тем простая углеродка и жива. Имхо всё. да нет, чисто скандинавская высотой 10 при толщине 2, причем легкая линза, и возможно микроподводик паразитный "черновой". Конечно ухудшает вгрыз. Одно могу сказать - точно не перегревал пока точил. интересно будет отзыв прочитать. да! просто лысеет медленнее, или РК мнётся меньше, к примеру ? Сам пока не применял и не проверял Грув. Но подозрение, что может быть и "система". Говорю опять, надо же с оранжевым Хултом сравнивать будет. А вот с тем вышеописанным Бушкрафтом нерж. 50-51 ед. не знаю что и думать.

Про подводик на Хултах тут http://rusknife.com/topic/2659-hultafors/?p=396722 нафотал, переносить же посты про Хулты отсюда туда -- может и нет резона, смешано всё + нудно.

Здравствуйте! Под воздействием последних небольших споров в ветке про современную Мору, разрешите всё-таки хултовые вопросы продолжить тут, заодно апнув тему. Просить Модераторов перенести из Моры посты сюда сложно, так как там многое смешано в сравнении с Морой, да и труд нудный, а актуальность средняя. Итак, вот какие пункты часть в продолжение, часть просто. 1. Невелика новость, да и баян, какие Хулты приходят конкретно в наши дни, на фотках - рубленый обух и штамп тупоносых. 2. Был спор про "микроподводик". Настаиваю, оный на малых нулёвых Хултах явно есть, и он реально достаёт. Зимой оранжевый и синий явно плохо картон и дерево резали, убрал подвод - всё поправилось в момент, для проверки распаковал весенний тупоносый - то же самое. Помощник по испытанию и резу то же самое заметил. Однако, подводик настолько мал, что его так даже не называют. А он есть -- на фото нулёвый и не резавший тупонос. РК явно блестит, причём она острая и внутри плоскости клинка - она невидима, а вот чуть вбок - подводик ровно по всей РК с обеих сторон отсвечивает. Мелочь, но просто она не отсутствует. 3. Тупоносы и острые Хулты (малые, не Грув) давно рассматриваю как очень достойных конкурентов соответствующим Морам-скаутам в теме безопасности для неопытного и неосторожного "оператора" :) ПС. На последнем фото что-то бордовое отразилось, никакой ржи-патины на носике нет.

Не очень соглашусь. Вот к слову. Проверял как-то сравнительно несколько эталонов, чтобы, например, проверить Лаури ПТ, что она около 64 ед. Делал царапание именно кончиком надфиля из углеродки. Эталоны проверенные: НЭРКА В.Козлова Х12МФ волновая 65ед., Лаури ПТ (объект "проверки"), ШХ15 Красноусова с зонной, мехпила минская СССР Р3М3Ф2, Лаури просто угл. -- если память не изменяет эти + возможно еще что-то. Царапалось всё строго-настрого пропорционально представлениям о твёрдости (и декларированным и проверенным умозрительно в быту при пользовании). И царапалось очень точно и явно, с нормальным "задиранием", без какого-то износа кончика надфиля и без особого подбирания положения - "как бы зацепить-заскрести получше". Можно, конечно, в рамках такой логики подумать, что надфиль цапал цементитом (если он из углеродок типа У10 У12, фирмы "Стайер" эти у меня, известный чёрно-желтый наборчик, китайские видимо), но умозрительно предполагаю, что твердость закалки кончика "пересушенного" больше решает. Кроме того, сравнительная твёрдость цементита не самая большая, и его удельная доля не очень велика в объёме. С другой стороны, в какой степени именно цементит определяет режущие свойства РК прямо "пилой", а не косвенно (зерно и т.д.), за счёт чего клинок с бОльшим углеродом, чем У8 (-например, Мора условно "У10" против Лаури "У8"; разных терминов специально избегаю) несколько выигрывает по "грызучести" -- это я никак не могу окончательно понять или досконально услышать. При прочих равных - качественная сталь, прокат, штамп, недорогая серийка, ТО на близкую твёрдость 59ед.

Не, всё типа масла и сала смоется от мыла, аналогов фейри и горячей воды. И желательность контакта с пищей у многих под вопросом. То есть если консервировать на хранение или если это инструмент сугубо рабочий и не пищевой, то можно и смазать. Но опять же, грозит высыхание и истирание.

Ну я бы не сказал, что в Москве такого с углеродкой не бывает, особенно с ламинатом, но раз дошло до сравнения, что в Питере сильнее даже при хранении в доме из-за влажности ржавеет, не буду спорить, только на веру могу принять. Если окисленная поверхность слегка более устойчива к коррозии, то на окисленной - эти эффекты будут меньше заметны. Фосфатирование спасёт ли полностью, вопрос. Про РК казалось бы, как место нагруженное, изнашиваемое и деформируемое (в том числе и при правке-заточке) - она должна бы корродировать и остроту терять первой. Но что-то именно по жизни как раз на потерю РК не было никогда жалоб у меня. Остротой пользуюсь умеренной практической, волос скорее сбреет, чем не сбреет, но не построгает точно, мне этого не нужно просто. А так понятно, что все окислы с РК и вокруг РК постоянно стираются при работе и долгорастущей ржи там не бывает. Хотя быстрые пятна от кислот - запросто.

Александр , про него и говорил, спасибо, ответил и переспросил :)

за РК даже я спокойнее, она ни ржавела и не уходила. А вот взбучивание по клинку по голоменям ржой - достаёт. про Питер преувеличиваете несколько :)

Константину по пунктам с позволения позже отвечу. По фосфатированию никак не могу смысл борьбы уразуметь. Хотя за науку - спасибо! Третий если не более год на кухне Фростс 640 угл. Год без моего участия, никто никогда не вытирал его и не жалел. Но и в ножны не совали. Как покрылся патинами разного (оттенков серого) цвета, так и остаётся. Ржи нет. Смысл так беспокоиться тогда? Везде и на кухне пользую последние полтора года только Моры угл. Нержа и остальные по минимуму, Хулт угл - то же самое в данном контексте. Готовлю себе почти всё сам. Иногда протираю или обдуваю у рукояти. Ну темнеют сразу.......ну и не более? Вкус углеродки (65Г :) ) знаю и чувствовал, знаком. Но в случае Мор - он не беспокоит, не чувствуется как-то, провести при резке лука по запястью - не проблема, этого вполне хватает. Консультировался у Дока тут в одной из тем, насколько всё же может быть железо вредно в виде "стекания" с углеродитсых клинков -- мнение об отсуствии вреда выглядит, вроде бы, вполне логичным. Если бы фосфатирование помогло класть сильно мокрый нож в ножны смело на часы, то это было бы привлекательно. Если бы оказалось можно делать то же самое, но ещё и от морской воды - тем более хорошо. И никак чтобы не стиралось. Но - не верится, что фосфатирование поможет хоть сколько-нибудь в этих вопросах. Другие варианты окислений мне уже не помогли. И ещё момент - для охотников и рыбаков. Тут не знаю, знакомые категорически не приемлют ржавейки, тут молчу. Но фосфатирование разве спасёт ? имхо все. ПС. да, ещё момент. Это, конечно, не аргумент, но как предки жили до, наверное, 1970х годов без массового распространения нерж.....

Не до конца покаместь прочувствовал явное преимущество Хулт.нержи, по науке - так, по практике, по крайне мере, точно уверен, что НЕ наоборот. В большинстве типичных предпочтений и задач, разумеется.

имхо, не очень однозначно разные. был рез давлением, как стамеской, опилок и клея. ну да....большие разницы, конечно. Обычно. А при таком кардинальном износе, как в тесте Грува, уже даже не знаю, если он на 38* не держит, принципиально ли что не 28*. Да и 28* как бы не минимум из желаемых к использованию. Тут вот Робусту мерил http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=391926 28 градусов +-. Ну дык 40 градусов на прочном быстрорезе с твёрдостью 64 единицы HRC (кто-то не согласится с твердостью, но я настаиваю на этих старых данных и косвенно совпадающих при разных тестах)! Надеюсь, брить он перестал после этого, но практически оставался острым, да? В первую очередь по твердости это далеко не ХултГрув. Тогда имеет прямой смысл HSS с ЛауриПТ сравнивать, но ПТ у меня чуть заминалась при этом. Вероятно я просто бокового выламывания жести не избегал. Кстати, к теме, строгали давно обеих из нержи : ложечку для обуви и чайную ложечку. Опинель угл. и Лаури ПТ (всё углы малые весьма) очень хорошо вгрызаются кромкой в нержу. Х12МФ на Таране хуже, Z60 на Финском ещё хуже - и мягкая видимо попалась и по типу стали понятно. Но быстрорез с пилы - почему-то хуже вгрызался при тонком угле, РК просто отгибалась упруго. Так и не понимаю, то ли заточка HSS подвела с незамеченным мною микроподводом, то ли на микроуровне и правда что-то сказалось. не удивительно. у полотен зубы же 45 градусов ровно - по виду. они не бреют, но и не тупятся в той степени из-за таких нагрузок, как на видео. Только вот рез меди как бы хорошо Вам самому это проделать Морами и Хултами для сравнения (какими уже написал выше). Может статься, Вы сильно грамотно и точно усилие прикладываете. я пока не все тесты осилил пересмотреть, на будущее отложено. Сравнивал современный оранжевый Хулт HVK угл. и Мору 511 современную возможно с немного уменьшенным углом (ближе к этому Хулту и к 711й как раз). Сравнивал только вот в каких применениях: 1. из не сильно сухих сосновых досок по паре-тройке вечеров (может и дольше но забыл) вырезал небольшие детали, дерево мягкое, но и сучков много, резал и скоблением и потягом и картофельным хватом и почти всё - со всей силы, потому спасибо и строю и рукоятям удобным (511 упор подтачивал по мере его мешания, а теперь в ножны на место "гарды" вшил "пенку" и доволен, ибо в старые 510е он не влез). Прямо тут не буду вдаваться в тонкости отличий 511й и Хулта по формам. По стали, оба показали себя просто блестяще, я надеялся, что Хулт будучи, видимо, из стали SK5, а не из SK4 (видимо), уступит Море из С100, но этого покаместь, на удивление, не случилось. 2. обои отдирал, шпатлёвку и штукатурку - примерно одинаково уродуются сразу, так как "цемент" твёрже. Быстрорез с пилы тоже уродуется, слабее, но против камня - не принципиально насколько. 3. в общем быту пока разницы не заметил, срок проверки маловат. По нержам Хултов и Мор - отдельное мнение, тут пока не буду.

Максим, себя не кляни, прямо заданные вопросы и характеристики от досады звучат грубо и против всех - зато живо и в точку, можно не соглашаться, но имея заведомо "привычку", можно сделать поправку на "манеры" и тогда зато можно поспорить в лоб без обиняков (слово то какое :) ). Просто не все же твою манеру знают :) Про ножи Матвея точно подмечено, еще Матвей (как и Александр Брянск) конкретные цифры сразу говорит по углам и толщинам, чего часто клещами в ином разговоре не вытянешь. Про покорного слугу спасибо , но не так это далеко! Просто ищу что как для быта из уровня Моры-Лаури (сталям по сто лет и более) зубами выгрызть максимум, и как бы умудриться не разориться на "порошок", но и свойства познать. :) А так не бывает. Одни вопросы, а ответов всё меньше. Тема хорошая. Про Кукина бы написали побольше и про Козлова, а то вопрос был, имена известные, но как они нынче не знаю, а интересно..... Это поиском тут и по ганзе надо, с другой стороны, споры про высокованадиевые монстры там разные, там иногда появлялись, раньше видел..... Сайт у них кнайфмейкер.ру раньше был.

Олег, они очень небольшие, подводы на РФР и ХВК. "Микро". Может об одном говорим но видим с разной старательностью или приданием разного значения. Просто этой зимой вновь полученные Хулты, казалось, тупо не резали, чем "раздражили", а Моры - всегда резали. Достану ещё новые Хулты посмотрю на них. Гровкнив вряд ли стекло, скорее пластилиново-неубиваемый для _суровых_ строителей. Ну как рессора на нормальной для нее твердости. про стекло: думаю, что тестер грамотный, но износ у него в ряде мест был с потягом. А тут извините, и замнется и замятое открошится запросто, о стекле ЭТО не свидетельствует. про пластилин........ ну а вот углеродка типа У8 на твердости 57-59 и при сведении в ноль и угле 28-38 как должна себя повести, если ей как в тесте металлы драть включая потяг? Может и ничего особенно шокирующего. Вот момент, когда Тестер кабель резал без потяга и потом на передней части РК такие замины, вот это насторожило. При грамотном прорезании меди прямо без потяга и без сдвига в сторону не должно бы так заминаться..... Парни, как бы нам про Грув перенестись в профильную Тему Хултов ? нет?

честно асилил, спасибо. Тест хорош и разумен (в рамках выбранных параметров), имхо. Удивлён. :( Как будто это мягкая 65Г :) Может быть, впрочем, это естественно, мы то больше по дереву, резине да по коже тут проверяли и обсуждали, не по металлам. Надеюсь, хоть Робуста на РК несколько более стойкая, хотя у неё угол меньше (выше в постах мерил точно) и она без подвода. ПС. Консервы очень начерно открывали, так можно и опилок наесться, не приведи никому!

ну не знаю как покороче сказать. то страдание РК, которое Вы описываете, очень зависит от исполнителя. вероятно, тут ролика недостаточно. И даже, честно говоря, детали про 38градусов в такой ситуации даже лишние. Мора угл. стоит не так уж дорого, может возьмете и попробуете ? Право с таким заранее обоснованным подходом и уверенным мнением про нержу и про стали вообще - очень отзыв был бы интересен, если ВЫ САМИ сделаете то то и то то - и напишете результат, сравнительно: углеродки Моры и нержи Моры KJЭрикссона. Пока звучит сильно наоборот большему числу отзывов, и значит, тем интереснее. Я про нержу скептик, а про нержу и медь по мне - чудо. Или Мору угл пробовали?

Константин, чудеса говорите. Точно имеет смысл Вам потратиться немного на хулт небольшой и мору , оба угли - и попробовать всё самому. Что говорите про медь - очень субъективно от оператора проявляется и , кроме того , сдается, это тот случай, когда собственноручная проверка НЕ ЕСТЬ ОБХОДИМА. Это уже еще дальше ушло , чем про Вашу нержу 748ю и дуб спорили.

Ничего не буду говорить, пути на будущее неисповедимы :) Но если что-то щас делать, то точно имеет смысл посмотреть, кто именно хорошо делает и очереди не много. А вот Матвей, например. И не только, я сам время от времени присматриваюсь чего заказать не из серии, а именно у мастеров. Некоторые вещи как ни крути, не очень-то купишь в серийке.

Дык Питер!

Тимофей ни в коем разе, я ни уровнем не дорос ни сознательностью, чтобы делать кому-то кроме себя "концепты". Это я помру пока буду вылизывать до идеала то, что себе не делаю, никак это не будет выгодно. Но есть кто вполне сделает и предполагаю по цене гуманно, кто с опытом и занимается в нормальном режиме. На Форуме есть в том числе, сам облизываюсь порой :)

А кстати к вопросу про ротацию мастеров, про что Максим выше писал. Не совсем ротация, но просто как эпохи что ли, вот лет 6-8 назад чаще одни имена "в центре внимания" обсуждались, нынче несколько раз уже волнами пришли другие, но ведь появляются и новые, при этом старые на той же высоте могут вполне оставаться, у них свои длинные очереди заказов.

От меня тоже респект Мастерам ! :) Но все равно проною: весь спектр увлечения ножеделанием заслуживает права на жизнь, и он весь представлен более менее у нас тут на Форуме - от вершин прикладного искусства, что даже непонятно как это сделать-то возможно :) , до сугубо практических моро- и финко- подобий, дающих радость работы хозяевам. Тимофей, не сокрушайся (на ты договорились :) ), делай простое: клин (хорошие и умеренно бюджетные несколько "уровней" нынче есть более чем, пока это "чудо-изобилие" не закончилось), больстер, дерево. Если интересна функциональность и идея, физика работы ножа в своей области, то умикронивание щели в больстере можно отложить на следующие разы. Главное - заразиться и проникнуться. И чем дороже готовые ножи, тем больше экономия при покупке клинков и полос отдельно!