conv0994

ну и ну. очень понравилась.

не стал удалять фото для понятности о чём. средняя "заклепка" явно на грани хвостовика, а третья -- чисто для красоты ? вот же хвост 2000го клинка какой, а старый вроде и не отличался...... http://www.moraofsweden.se/adventure/bushcraft-forest

Про "гуано-гуаном" (извините за выражение) не согласен. Мужик может и нормальный, но я же посмотрел пока только кусками, просто воспалённым профессионально-больным воображением тяжело даётся очередное перемалывание глубин духовности. Из-за этого вряд ли всё осилю. Мне легче сперва чисто по виду, без лекций, что вижу в ноже - и так понимаю, что зачем, просто не очень может разделяю воплощённые идеи в примерку на свои нужды. Что болен не меньше нашего, это точно :) НДК-17 "поабстрактнее" будет. Взгорбленная спинка - знатная клиппероидная идея. Но не в любом случае и виде она универсально хороша.

что-то не могу постичь. про блистер и цену вроде как и правда, есть такое. но сам факт: офсайт завален разноцветными компаньонами с соответствующими сталями и рукоятями, а тут - сугубо клиппера , чуть ли не с резиной на рукояти, причем , судя по спускам , толщина 2мм даже у нержи. Не фотошопят они часом на витрине ? Есть ли эти клиппера на офсайте ?

и нанесение , само нанесение! про клеймо с другой стороны кое-что в глубинах темы было год назад, но вот что именно и на какой модели -- как ни силюсь, не могу вспомнить. Может кто-то лучше помнит , а ?

нет, что это целая наука я давно понял. вопрос , насколько это стойко в итоге для практики. может это формально самое стойкое, но по сути в реальной практике использования ножа - почти то же что и от уксуса, ибо вопрос, стоит ли овчинка выделки? а, ну если чисто верх сполировать, а кое-какой слой останется. Это да, но только рыжие разводы тоже чуть останутся после такого. если такое бывает, то вполне себе версия рыжих "пузырей". бывает более чем :) сам сто раз передумал было про номера :) , но таки нержу , ламинат и уголь спутать даже воочию в Море не очень реально. Песец! И чего? у меня опять оказался раритет черно-синий 748 с клеймом Мораофсведен, но который уже и терять и перетачивать особо жалко, ибо он есть раритет ??? И второй-то брать срочно пока в запасах у продаванов жаба при такой-то цене (просто всего-всего даже у Моры не скупишь без напряга)..... Вот и спрашивают ещё, зачем по паре-тройке покупать тупо современную серийку...... На пустом месте опять "исторический" экземпляр родили. Перекладывать его теперь в полку к старой 2000й, старой 510, старой 545 , викингу 640 ?....

да, думаю было бы просто ровнее и темнее, если бы протирали периодически. чего рыжее там выше поперло - я не понял пока. по стойкости слоя фосфатов от истирания и от окисления сто раз спрашивал, не часто отвечают..... что скажете ? На лук лимон капусту уксус реагируют? Губкой для посуды / деревом при строгании - стираются до более светлого цвета ?

по фото - радости мало. балистол мылом и ферями не вымоет ли враз (поднимал этот вопрос давно уже) ? я бы, честно говоря, эту ржу кружками и эту черную поверхность протер по мере мойки обычной посудной губкой и так дальше и пользовал. Окисел появился, ржа сотрётся, защита кое-какая останется. Предполагаю, что неполная, потому и просил в лимоне проверить. и еще, что-то отстал от жизни: клеймо - с другой стороны и нанесено не выбиванием а полосками как на робусте ? Почему ? ну и будет полировка , нет ? не хочу чистыми ни леуку ни мачете. а чего не так написал про 749 ? где я "сглючил" ? :)

не, пока резина не "потекла" от какой-то соответствующей химии (типа как не изопреновая от машмасла) она инертна. уверен, в данном случае резина и пластик никак не влияют на реакцию. "Сталь" далеко не показатель стойкости, углеродка же. Да и нержа даже с большим хромом может в дефектах корродировать. Ложка, оставленная в майонезе, или перекалёная открывалка из Вачи. неровно получалось из-за непротирания периодически, предполагаю. струей воды уж наверное достаточно было. про травлёный :) казан вопрос снят значит.

да, и с периодическим протиранием неустойчивого верхнего черного слоя-налёта.

а разница ? только в том, что в щели к хвостовику затечёт и там наржавеет, но от этого можно силиконов пропшикать заведомо, понятно, до обезжиривания клинка.

понял! (шкурка должна ровно то же делать и делает.) про всё понял, а про мехпилу - ну дык правильно: "делаем Мору из мехпилы своими руками" -- я сто раз за и годами собираюсь, ибо времени нуль. Но поступательно, понемногу иду по этому пути. 749 готовый нож с ножнами и всеми свойствами мягкой нержи, строя и всей геометрии. Если рядом окажется то же из мехпилы - я не против. Только если уж прям про 749, то на это я бы пилу в таком количестве не хотел расходовать (причем нисколько не ною про хрупкость мехпилы, у меня не хрупко вела себя), просто есть Лаури 4 самых крупных размера клинков: они потолще 3.25мм (что уместно) из углеродки 80CrV2 (что тоже по своему более чем уместно на таком ноже) и которые прекрасно обрабатываются до любой боуи- или леуко-образной формы. Конечно, кое-какие чисто "барыжные" расходы в евро за "прокат и штамповку", но кое-какие и преимущества готовности изделия против затрат времени самому..... В общем, существует свой перечень вариантов, мне субъективно ближе "на данную тему" 749 и вариант с Лаури, также вполне есть вариант Моры 1040, мехпила как сталь и толщина вокруг 2мм и более крупные размеры (мачете) субъективно меньше привлекают. Так-то разных реально доступных вариантов по стали с размерами и ценой есть некоторый набор, правда, вообще-то с учётом разумности цены, минимума мороки по приобретению и доверенности качества продукта - не безграничный. Один момент: вот чисто леуку или чисто мачете не хочу, мне чтобы всё же поуниверсальнее. ПС. Ну и по рубке конечно топор типа фискарз около 500г с нормальной длиной топорища "перевешивает", вес уже сравним, а возможностей имхо неизмеримо больше. То есть если уж специализироваться под задачи - то скорее уж к нему, это если в наших краях. Но просто я тогда "анонсировал"(с) - вот и говорю, что помню :) И опять же, имхо, изучать различные модели Моры - есть занятие более-менее благородное и интересное :) , без противоречия с изделиями из мехпилы.

Имхо, главное в "жёсткая губка для посуды и чистящий порошок типа "Пемолюкс" или "Комет"" -- что они полировку испортят до матовости. Хотя я травил с полировкой, просто подольше. Обезжиривал лениво, но все в итоге протравилось, сама полировка больше мешала. Не для спора: вот если интересно, кто будет травить, в чай с лимоном потом полклинка поставьте минут на 10, а полклинка - над чаем. Любое ли окисление при одинаковом цвете одинаково защитит ? Мне что-то кажется, что как после "моего" уксуса будет полклинка от чая чернее, полклинка - серее. А потом всё это нивелируется до еще более светло-серого цвета после пары раз лёгкого мыться грубой стороной посудной губки (не стальной). И это "светлосерое" всё также будет плакать все разы рыжим от лука, капусты и яблок, не то что если надолго сырое сунуть в ножны или оставить кислое на клинке. Тогда -- рыже-черные пятна. Право, изначальная полировка (не как 1040, а полировка - 511 711 и т.д.) тоже по-своему защищает от окисления, но она и недолговечна, и точно также может в ножнах пойти ржой в местах капель, и не вызывает желания её восстанавливать, так как помимо прочего ещё и царапается слегка. дык не все терли, тут чуть нового. как в 5 мест сноски набирать, труд титанический. пружина под напряжением была, однако. кухонники от неправильной термообработки ломаются, по-моему. Ржу на 40Х13 видел, но не на тех сломавшихся кухонниках. Хотя возможно на менее видимо глазом уровне она и была. Но мне кажется, больше вероятно, что заранее был микродефект (причем вокруг отверстия от заклепки), либо всё же перекал и хрупкость без упругости. Опять же, за все кухонники говорить не буду. с ВК8 не видел даже. Небось как алмазные надфили стоят, токо учитывая по размеру? офф. чего это мыло низзя ? сода справляется, только расход большой настолько, что неналазаешься за ней. Горчица еще применяется :) 749-ю, кстати, как я "анонсировал" поросль чистить - пока так и не добрался туда. И чую не очень скоро :) наждачку на доску кладёте ? 120 руб понятно не пупер, но латунь и текстолит бы они точили вечно, а сталь - "день", в лучшем случае.

конкретно фейри и кое какие другие средства пока на Эргономики не действовали, на 2000ю тоже. 711 и 746 просто дольше пользовал в кухне. Знаю, что резина может течь и сопливиться, но эти пока держутся, и время идет, не очень интенсивно пользую, но годы, а резины - держутся. Также емнип немного керосина, и силиконовой распылялки рукояти нормально переносили. Ну силикон вобще резине уход - ради профилактики ржи в щель между пластиком и клиноком его пылил. ну да. Классики без грибка...... без тюннинга у оковок!!!??? От репеллентов да, года с 2003 где-то про Мору 2000 на Первой Русской жалоба была. Просто вот репелленты не пользовал в принципе, это учитываю. От остального пока не текли. причем длительно в кухонном шкафу у батареи некоторые лежали, тоже не текли. дык его для мытья нефтяных танкеров в 70е придумали вроде как. потому руки водителя отмывает хорошо. а так - запросто могут быть аллергические реакции, тоже наши жаловались. надо хозмыло или дорогущщую экологическую жидкость, уж не знаю, на лоха или не на лоха они :) Часто посуду мою, потому готов спорить вне ветки про типы "фейрей" и тупо горводу. :)

нуууу...... Может она просто с внутренними напряжениями была и/или дефектами ? Или правда - проржавела внутрь, это уже как микротрещина. Чтоб на ноже тем более на Море до такого дожить...... настаиваю - ЭТО делайте наждачками :) никаких вопросов, и обух и обдирал для сглаживания рёбер. Причем шкурками обычными, не специальными для металлообработки. Напильники тупить жалко.

Товарищи , ВЕРНИСАЖ, а не Пассаж :) про кнайфвууд : да, там, надо заранее, всё так. только мест для ножеделов (тех же инетмагазинов) - как бы список.

дык в Кизляре эластрон на крупных ножах (стриж стерх орлан ворон) - тот же фултанг.

Давно наблюдал и собирал клинки Сандеров, честно говоря, про "не халтуру" - абсолютно не так. У этого клинка по ссылке тоже небось был нормальный хвост, но ради монтажа его урезали и наварили. Разумеется, этот случай по ссылке вызывает опасения и вопиёт, в сварку не очень верю, но говорят же прочная..... Потому в том числе и брал всегда именно клинки, а не ножи. Ну и дешевле, свободы больше, и повод заставить себя тоже потрудиться. Опять же готов платить за сталь и клинок, но не за дерево и ножны с дизайном. Тем не менее, всегда и что видел и что брал Сандеров: плечи, толщину и ширину хвостовика, а также скругления у плечей - помню только или достаточно мощные или сверхмощные. Толщину помню только равную клинку. Вот длина хвостовика (говорю худшие примеры) бывает и весьма малой, и даже неразумно малой. По множеству всего виденного из клинков предполагаю, что процент сильно коротких хвостовиков не так уж велик, но они бывают. Эти короткие имхо немного все же длинее так называемых ворсменских крысиных хвостиков, и уж намного прочнее по толщине и ширине. Разумеется, на любом и самом коротком хвостовике необходимо сделать выемки, благо поперечное сечение позволяет ещё как. Если надо фото - могу попробовать выложить короткий и длинные. Но только по сути , характер тех хвостов, которые называю короткими, показан на подборке клинков с сайта Сандеров, приведенной выше Романом в посте 76. Я стремился всегда покупать "нормальные", но и честно говоря так чтобы не брать клин Сандеров из-за плохого хвоста (еще на старом их сайте тоже) -- не очень помню такие случаи, как минимум - не часто было. Чаще наоборот мощью поражали :) Хотя ухватил и один клин 135мм с реально коротковатым хвостом, но больно вся форма "правильная". Надеюсь рискнуть, просто это будет в любом случае несколько прочнее многих взглядов на толщину, длину и весь "сопромат хвостовика", которые время от времени озвучиваются в обсуждениях.

и рукоять и ножны - душевные, а идея - "тактика". а мне этот нож и его обсуждение как раз ровно то же самое понять помогли. Только это всей идеи таких ножей касается, как я уже написал, целая разновидность отечественного творчества в НН, а не только сабдж, сделанный качественнее обычного. Вот точно, именно отмеченный диссонанс "тактика" и "дерева" заложен в саму идею. В итоге - кому тактические тактики с хайтеком-микартой, а мне даже больше такой конфликт интересов что-то нравится. Нечто "наше..." :) Так что переделывать - точно ненадо.

именно. Тем и берёт!

Добрый вечер! всё одно, если надо такой строй как Таран со всеми вытекающими свойствами, и сталь сложнолегированную и умеренно корр-стойкую -- то хоть скоко заплатишь, а придется брать Таран, Сандера близкого или ещё что. Или самому искать клин и делать. Или заказывать клин.....

Игорь, будишь зверя-флудера, как бы нас с ветки не погнали. :) я токо сразу говорю, щас на выходных меня утянут от инета и не смогу много сразу писать в ответ. я все серьезно пишу, но косноязычен страсть как, так что все извините заранее. по ценам Мору у нас ещё можно купить издалека или близка по цене нормальной (тут перечень поставщиков известен, готов в личку если что), а вот Тараны у вас там не знаю, непредсказуемо. "наши" цены к примеру - магазин Кизлярэкстрим (обрати внимание на пост Виктора про скидку рускнайфу). Можешь сравнить, я бы щас и сам почитал в литах, но голова чуть уже пухнет за день, не могу щас. дык и твердое вроде как таким строем и размерами, дерево особенно. не, это ничего подобного. 2.5мм толщины конечно просто не будут сопротивляться большой нагружке, будут гнуться. Но по живучести - обе стали - и мягкая нержа на 748 и уголь на 731 нетвердый (аналог 1095) они в нормальном диапазоне не лопаются. Сужу по тестам бюджетных скандинавов (ссылку надо?) и по своим батонингам 731й. Внутри свилеватого полена солидно гнулась но всё упруго и без остаточной деформации. Несвилеватые - и дурак расколет кухонником. Нержа скорее согнется , потом согнется остаточно, а потом лопнет, а уголь думаю сильно более живуч согласно его природы и ТО. Опять же кино наука2.0 Войцеховского Антона, они там "прокатный" нож из углеродки У13А так и не умудрились убить емнип. Но чтобы виснуть и Таран тонкий, особо которые с жалобами на 2.8толщины, ты видел ли ветку про тараны? Там токо мечтать про гарантированные 3.8 нынче можно! Тарановская французская Z60_ (если не другая и если не базовая новая 8хром14) тоже скорее всего будет гнуться, ибо Z60CDV14 мягкая нержа с небольшими карбидами (но это вот еще как ТО сделано), а вот Х12МФ очень сильно и опасно от ТО зависит, Сандеры вот тоже при батонинге при толщине 4мм гнутся (один пробовал) и весьма живучи, а тут - серийка же...... наша..... таран из У8 или как был тогда на Клинке 2007 из ШХ15 - еще найти надо. Или из немецкой какой-то они делали кое-что из инструменталки, но не помню чтобы Тараны. Тараны из 12С27 кстати были тоже :) к теме Моры нержи. причем вот имхо, Море тонкость еще и добавляет живучести, так как внутри полена гнуться и держать деформацию - это жизненная необходимость в отличие от метания и от висения на ноже, любая толща от такой силы погнется если это не топор, а вот выживет как раз более тонкий, так как на его поверхности растяжение меньше. Как в японской пословице. Опять же с НР-40 тонким воевали и сознательно такой сделали. я тоже сочувствую и болею за "наше". Таран один из тех, за что точно не стыдно, при всем перечне бывающих нареканий. Более того, он из наших, которые интереснее многих ненаших имхо. Но и Мору это не отменяет НИКАК! про грудное вскармливание тема отдельная, молчу. Токмо метать такой нож имхо не здоровье, а ГВ - наоборот есть здоровье. при метании нагрузки специфические и огромные, просто тупо расход полезного ножа. Увлекательно , это да. Но что не взять или сделать металку? Один из самых первых Таранов , был отзыв , метали и понятно погнули кончик. Ибо тонкий и того и ждали. И погнули. Надо? про живучесть и неубиваемость я бы как раз тут кивнул, что приличные тараны - из Х12МФ и Z90CDV18, а мора - уголь 1095. И толщины. И строй в поперечном сечении пластины!!! Вот хрен знает, что живучее. Толщина и ширина у обоих до Ворона3 далека, они оба не виселки и не ломы. А природа сталей разная! рукоять у тарана и хвостовик за счет толщины мощнее, а в эластроне вся конструкция современного вида, да и старого вида - тупо крепче. Ну токо если вот рукоять - тут да, Таран мощнее. Это еще и по механике тех тестов бюджетных скандинавов с учетом упругости и пластичности эластрона следует. Конструкции всех рукоятей и хвостов хорошо известны, эта инфа вся есть, можно поднять в любой момент детально. но все одно, я думаю надо сравнивать идеи этих ножей для реза и строгания и самой общей умеренной живучести, как в предыдущем посте написал. Обе - достойные. не ну это фетиш. Я бы зубы не чистил, еще неизвестно с какой стати челу свойственно зубы чистить и эмаль от чего больше страдает, но стоматологи при вопросе как на психа смотрят. Есть аргументы за, в том числе массаж десен. Но короче ножи до такого состояния фетишить - это уже своя подформа нашей общей патологии. Они и так там :) ....но будем смотреть в будущее с надеждой, что всё будет лучше и на Кавказе. Цену барыги ставят, а родная цена Тарана с завода или из К-Экстрима скорее рыночная более менее нормальная, хоть и грустновато это всё с инфляцией. Метание - не то, для чего разумные ножи предназначены, как и рез жести и консервы. И люки. А Мора тоже к своей цене отношения не имеет, цена у нее от инфляции и маркетинга и автоматики производства, а свойства - отдельно и хорошие. Ну Ворон-3 до хоть какого реза надо сколько стали сдирать! А выбор сталей никакой..... По ТО - краш-тест Вавухи был, вроде ему другой Ворон3 дали как замену. Орлан-2, Ворон-3 уже просто тема другая и ножей и топика :) Да, именно тяжелые неубиваемые. Но это ВСЁ другое. Я бы их тоже не метал, есть и для них жизненно важные большие нагрузки, которые они должны отрабатывать при грамотном применении. См. тест Кондора-3 известный. Но Мора 713 таран М95 НР-40 -- это другая тема. М95 может даже и не в этом ряду. ПС. да, вижу что посты несколько в ОФФ, но однако , сравнение Эргономика 731 и Тарана и "аналогов" очень актуально для темы современной Моры. Нет? - гоните за офф, но я бы тут оставил, так как Моры и 731 748 и 1025 1030 и классик-3 -- не очень "понятые" всеми ножи. Имхо. А их место - полноправная конкуренция среди НР-40-подобных. В том числе. имхо всё.

Качество отменное как всегда, по виду. Сама модель как-то очень по духу Ворсму напоминает, клеймо САРО или других производителей, Титовых и др. Говорю это исключительно нейтрально, даже может "тепло", первые "Клинки"..... ОиР... РиОР..... :) Текстолит-микарта бы утяжелили ещё больше. Сам не поклонник самой идеи такого ножа , но дерево и "простая толстая кожа" - имхо, несравнимо душевнее. Вобщем, хорошо сделано, красиво даже. Буквально всё.

метание и консервы лучше забыть как страшный сон для нормального ножа, которым можно работать и на который не жалко потратиться хоть сколько. сравнение этих ножей и ещё Пелтонена М95 - вечная тема. И большая. Боюсь, её надо растягивать на много постов в режиме диалога. Кстати, упомянутый классик-3 я бы , например , тоже добавил к размышлению. Сам вопрос сравнения этих ножей вполне законен, имхо, хотя многие скажут - нет. Цены и вопросы качества - давно понятны. Только надо помнить недавно много обсуждавшуюся в соотв. теме чехарду с толщиной на Таране. Я бы выделил вот что: 1. доступные стали (у Кизляра от эксклюзивности стали заодно и кач-во изготовления зависит) 2. принципиальное различие в толщине и строе, то есть сама идея для тех, кто увлекается влиянием строя на особенности работы ножа - очень разная. оба эти вопроса даже несколько шире данных двух сабджей, так как теми или иными способами можно получить, допустим, идеально качественные аналоги-копии этих ножей, но вот выбрать между двумя принципиально разными идеями этих двух клинков ровно одного и того же типоразмера и, думаю, соответственно, очень близкого назначения -- мудрёное дело. Окончательно - невозможно. ну и по ножнам и рукоятям - тут проще, яснее. С М95 много сравнительных фоток и рассуждений на Ганзе. Кроме того.

кстати вот тут именно с люминем смотрится сверх серебряно. Как "морозко" какой-то. Люминь "сыграл". До первого использования клинка, правда, наверное - потом будет окисел и темнение.