conv0994

да, в том то и дело, раз всё на машине и по-кухонному "культурненько". Доску лучше взять. Нет, можно забыть, но это именно - забыть.

А широка Страна, однако :) Покорному слуге тут слова Татьяны тоже слух, увы, не режут :(

Это при том что 95Х18 !!!!!???? :o :o :o Это как это ?? Как без соотношения цена-качество вопрос рассматривать ???

Главная красота и уважение - дать уснуть и потом пустить в пользу всё или почти всё, как можно больше. И ловить не более чем съестся. Топориком можно и аккуратно порубить и побатонить по его обуху аккуратно. Блесну ножом выковыривать - вот безобразие. По сути раз уж влез: набор, возможно, скорее кухонный такой некий, ну иную кухню можно и на выезд взять. Наверное. В машине. Как походный его проблема позиционировать. Заточка - удовольствие, тем более пропорционально чем больше РК, тем меньше износ каждого. Это да. Но спор не про ЭТО. Тем не менее, имеет самый прямой смысл данный сабдж натаскаться и наприменяться самому по описанному назначению, ну и -- делать свои выводы. Охота - пуще неволи.(с) Главное - обращать порой внимание и на более выхолощенные веками скучные формы, наборы продуманный нож + топор, Муры.... Да, по внешнему виду мы тут любим поспорить, по-моему, в своём стиле всё гармонично выглядит.

Татьян, больно слышать, деревяшкой же категорически надо :) Даже если это другой раз будет Мора, люблю по полезности, а не по цене :)

То есть имеется ввиду, что возможна обида за умеренный ценник ? Обида за цену Моры ? Здесь рынок или выставка ? Здесь только мастера и их коммерческие пересуды как красотой развести пипл ? Думать, что те же выложенные и хвалёные "ножи в Тюмени" понравились всем - ошибка. Просто не все невежливы как Жека. :) Труд есть уважаем - потом молчу, когда не считаю сколь-нибудь приемлемым для себя и форму и ценник. И акценты, с какими распределены вложенные в нож ресурсы. Вот это уж - "без обид". То же - про красивые ромбовидные угловатые рукояти. И т.п. изыски. Вот пока будет засилье такого подхода, никакого желания и смысла выкладывать что-то нелощёное, а рабочее, чтобы обсудить рабочие качества (типа крохотного замечания про угловатость подпальцевой выемки, вобще-то интересный вопрос) -- у нормального человека не случится. Есть правда ветка Мор, вот там реально пашущие рабочие вещи, чем живут, а не любуются. Там ещё есть такое пока не близкое поколение мора-бушкрафт, рукоять зело идеологически близка к Андреевому "рашен-деревяшен"(с), но гавном не называют. Цена ? Имя(==понт) ? В нарядности янтаре и стабилке и акриле и мозаик пинах -- нет предела совершенству, и не будет. Как и в разрисовывании ножен. С Жекой уже спорили, должна быть женщина накрашеная лощёная, или-таки нормально, если оная природный вид имеет, нечёсаная. Я был за нечёсаную. И тут шуток нету, это общий разлом в той или иной степени маразматических- анархизма и упорядоченности. Каждый волен выбирать в чём жить и подохнуть ("волен" - в нашем контексте, а то бывает и не волен). Пока выбор лоска по сравнению с рабочими качествами перевешивает. Век полочников в рунете, когда платишь порядка 10тр, и предупреждают, грубые работы не делать. Возможно, это некая "планка" и "тематическая ориентировка" Форума, заметно акцентируемая во многих темах, но, однако, как-то сомнительная по полезности для развития самоделания и поиска ещё более удобной модели. Нет, Жеке всё ясно: 1) вековые формы уже придуманы "до нас"(с) :) 2) предпочитаю гармонию + вылизанный лощёный вид + рабочие качества, остальное гавно. Ну так и "женщин" "выбирают", правда гедонизмом тянет ой как. Готовность платить за лоск - это принципиальная черта жизненной позиции. Не весело. Вобщем, что по сталям или рабочее выложить - это личка. Год выстрадывал тюнинг одного лаури в стиле боуи, задумалси: одену и покажу. Идеально должен рубить и батонить, и при этом в отличие от леуки оставаться ножом. Делается просто. Цена - минимум. Гриндера - не надо. А нахуа ? вылизывать окалину в зеркало ради ценника того что никогда не будет на прилавке, а когда и ежели будет - то на том, где платят за рабсвойства, как на прилавке с резцами по дереву ? Заниматься сомнительнейшим травлением этой углеродки типа У8 ? Угождать эстетам при том, что мне это для быта никак не упёрлось ? В лесу и быту с таким ножом будет кайф, ЗДЕСЬ - будет гарантировано херовато. Зато ощущаю нездоровый позыв как получится эстетичная доделка того или иного ножика - вот его показать для эстетики. Но это же для меня - не мой путь. Опять угождать эстетам? Нах? :) ПС. Если ножевая культура (10 лет только сам вижу как обсуждаемая и сетуемая) представляется вот этим вот описанным положением вещей -- ну это мы вечно будем сетовать. Ибо такая , с платой 80 процентов денюжки за блеск и лоск ножа - она не настанет, а что есть - прейдёт в пользу всё более и более занимательных хай-тек цацек в обмен за излишки благосостояния :) Имхо.

отлично. Привыкшему всецело полагаться на льнянку - что надо.

надеюсь, тика или тунга хватит без шеллака. Матово останется.

с одной стороны понял объяснение как после вакуума деревяха в себя остатки лака всасывает. с другой стороны, без вакуума, не понятно, может ли даниш быть "не коростой". не намокнет точно, под коростой она, по свежести - полок внутри может как-то и влияет. да, именно, чтобы полок внутри был, ибо несохнущий снаружи исключён. ды она пол слоями даниша такая и осталась. Пока даниш не покоцал, не знаю, покоцаю ли, и не знаю, куда ещё блестячее. Как под прозрачным слоем лака, только если как ты говоришь лак мутнит, то даниш вроде не мутнит совсем. Пока воспринял даниш как немутнящий варинт лака. Однако после любимой (но по ряду причин не лучшей) льнянки на бане - мне ближе такая же как от льнянки матовая _деревянная_ поверхность (очень надёжная от влаги и чего угодно), как по фото судя, вероятно, от твоего тика или тунга остаётся, а не поверхность лака-даниша. Андрей говорит, что у него от лака в вакууме тоже дерево, а не корка. мне бы именно не корку хотелось бы, а корка красиво и даниш, наверное, как-то прочно, но мне с неё "не воду пить". :)

Последнее , что видел пишут , больше на мойке сходятся. Одно время как окончательную пропитку рассматривали. Не сохнет оно внутри древесины , как учат. Что мыл недавно - удивило как моет, ну и понятно текстура оживает же под маслицем мокрая :) красиво. Это мое видение зачем делают полком. Хочу в первую очередь сам теперь попробовать кисточкой тик и тунг. А полок - может и в баню. плачущее - стирают. выгнать всё думаю нереально. Что водная не легла хорошо что увидели, но вобщем-то ожидаемо же. """""Володя, Как дать засохнуть тику на "полкЕ"? Там же морилка была, на масле. "ПолОк" ее не пустил в деревяху, а тик смыл..."""""" ну тут все написано. Водная морилка была положена поверх масла для полока. Но она не принялась поверх полока (на то он и "полок"), а тик морилку заодно смыл. (Я думал морилка сама "на масле".) Хрен знает, полок многие пишут , пользуют. У меня поверх полка даниш мощно лёг нормально - послы мытья полком ложил много слоёв даниша. Но даниш он сам с виду как лак себя ведёт, схватывает и слоем лежит. Оказалось очень чистенько мыто полком и тектура как в янтаре под данишем. Текстура не из сложных, но уже чисто вопросы к текстуре, покрытие её по-моему хорошо без мутнения сохранило для любования. Но - как лак. Всё кисточкой. Тик и тунг токо купил, за полок я и писал что стрёмно из-за невысыхания его.

Дык , а на прямослойном дереве волокна поперёк оси ножа ??? тем более плохо, как понимаю ! Если взаимно поняли друг друга вдоль и поперёк наоборот, то ура, значит все сходится. Однако, Жека что скажет, это он про волокна вдоль клинка написал ? "моет" очень хорошо. Но его невысыхание под другим покрытием мне, по моей серости, тревожно. Но гуру вроде так делают, тиком или тунгом поверх полка. Нет ?

Андрей, понял. Матвей, ну ты же так и призываешь ставить - волокна поперёк клинка ???? Как ты нарисовал я тебе и говорю - иное прямослойное дерево руками отломлю по слоям-волокнам. Что сувель с разнонаправленными волокнами лопнул - тут может и другое, сушка или ещё что-то. Но по части волокон, откалывающихся "вместе с тыльником" - именно как твоя картинка. Если ось сквозного монтажа не держит - то почему это прочно ?

Андрей, по новой рукояти я в защиту форм и стиля (в своём понимании) тут уже на десяток веток написал :) Лак - щупать надо. Если лак принципиально мутнит текстуру - то жаль, на фото не видно же. Если эти пару вещей откинуть -- нарядно, душевно, последовательно.

е мае я уже в личку Матвея загрузил :) Зря ? Матвей, может тут на мои вопросы ответь ?

я думал полок краску от морилки смыл, и что морилка не на масле и засохшая была.

щас перенесу переспросы в личку, а то тут многовато тем? если не надо - поправьте.

А как делать ? При всадном монтаже например ? Поперек рукояти волокна если - они не быстрее при падении на пол отколятся ??? Да и при хвате за навершие и усилии не расколется ли рукоять из некрепкого прямослойного дерева ?

ну в этом сошлись. то есть сложившаяся к данному моменту выстраданная степень "сознательности" покупателя и избирателя. Но: почему про волокна вдоль ? Всю ночь гадал. На тему прочности что ли ? а я-таки не знаю ? Не всем дано. все поймите правильно, написал как мог и как понимаю. Предметно и по пунктам. Троллингом не занимался. Закончится? - есть вероятность, одновременно с жизненным путём. Хотя лучше бы и краткости к тому моменту подучиться, и ещё много чему. Я же признаю..... :( Однако пока те "мои" :) пункты про продукцию и производителей будут путаться при оценке ножей и творчества Авторов -- вот помяните слова, есть ощущение, что всегда срач будет. Ибо будут обманутые ожидания и неверно понятые намерения со всех сторон обсуждения.

Сергей, но покупатели разные. Вероятно многие так и покупают: взгляд, запало в душу, легла душа, потом повертел в руках, часто именно он и лёг в руку. Но это если прийти на выставку для удовольствия, и чего бы такого душевного ухватить - себя порадовать. Я наверное скушен, или просто болен, но я когда вижу прилавок ножей (покрываюсь холодным потом, конечно :) ), потом наступает тяжесть от предстоящего объёма осмысления и анализирования, ну а потом абсолютно неотвратимо наступает наплевание на всё окружающее и мозг начинает калькуляцию по каждой модели -- где там какие миллиметры как руку наминать будут, как проникать, как картошку, как деревяшку и т.д. и т.п. вся наша простыня характеристик материалов форм сталей. По каждому. Системно. Ну а потом - что выбрал как оптимальное, бывает это группа вещей, то и как-то решается покупать. Не обязательно это именно Выставка. И также не факт сразу покупка: может даже просто идеи мастера или конструкторов в копилку захватить запомнить. Ну и с изготовителем знакомство через изделия - а это и есть главное общение с Творческим Мастером. Ну и при чём тут "любовь (к ножу) с первого взгляда"? Тем не менее, частью возражу себе: так болею за формы и размеры, которые, по-моему практичные, что уже чую какое-то "золотое сечение". Как вижу тут иногда на форуме (или в продаже) - ОНО, сразу пишу, все ясно, это ТО что надо (мелочи вторичны). Но это "фетишизм" выстраданный "математикой". Это не общечеловеческая эстетика. Интересно, кто к каким покупателям себя относит. Болезнь вроде одна, а всё же по-разному болеем. :)

Иван, в том то и дело. Акрил вижу и на брисе. Но этот "композитный материал" на той же брисе отдельно называется, описывается не как акрил, и иначе стОит. Это точно тоже акрил но под другой торговой маркой что ли ? """""Raffir Fiber это композитный материал, состоящий из натуральных растительных волокон, застывших в окрашенной полимерной смоле. Имеет уникальную контрастную текстуру с трехмерным эффектом. Материал легко обрабатывается и дает глубокий глянец после полировки. При обработке материалов должны быть соблюдены стандартные меры безопасности.""""""" """"""Композит (из компонентов природного происхождения и полимеров) / 1 Композит желтый Особенность представленного материала заключается в компоненте растительного происхождения и качестве композита европейского разработчика и производителя. Материалы этой серии хорошо зарекомендовали себя среди изготовителей ножей разных уровней. Композит бывает в различных цветах, легко обрабатывается механическим способом и полируется до зеркального блеска. Для облегчения шлифовки и избежания попадания частиц пыли в организм рекомендуется смачивание водой обрабатываемой поверхности, а так же соблюдение техники безопасности с помощью вытяжной вентиляции, респиратора и перчаток."""""""

не, вот именно тут не согласен. Правда, что-то есть в этом процессе от созерцания до принятия руками. Вобщем уже дожил, что не буду наотрез отрицать, что что-то в этой мысли есть, тут натура человека незримо работает, а поди узнай её, но....сию минуту скорее не принимаю такое отношение. Ну блин, в какой степени удобство диктует селекцию красоты ? И в какой степени это осознанно ? И как по мере жизни человек притирается и ценит реальные ценности, а не "полёт желаний" ? Это разрешимо ответить без ОПРОЩЕНИЯ ? Как бы душе-то тесно не стало, если всё целесообразностью диктуется. Тут и гены и характер и опыт и возраст и воля и "поигрывание" вкус диктуют....

ды уж щас точно без обид. :) про старшее поколение я писал что почуял, не подумай (не подумайте) что я старшее :) я уж понял, мол "говно" - ну оценка, что. Форма выражения мысли на ровном месте не привычная (к счастью), и может вызывать отторжение. Я сам склонен в неприличию, потому наверное не мне обижаться. Про сабдж: что именно говно? Сам стиль таких ножей Андрея "не тот", не состоятелен, пошл -- или же детали изделия вразнос идут? По моему - все едино весьма. Стиль может и отталкивать. Что-то наше, "ранне-ворсменское". Про "цацки" тут надо делить по группам, давно жду чтобы как-то это оформилось чтобы изделия обсуждать (кратко): 1. прикладное искусство 2. красиво "янтарно" на рукояти, гармонично, вылизано, скорее полочники 3. красиво, утилитарно, но и не копеечно, и требует опыта от изготовителя 4. самоделки попробовать сталь, клинки, формы, включая рашендеревяшен, экономичны и доступны сделать каждому, при этом решают жизненно-важные задачи не хуже (а то и сильно лучше) иных других "красивых" пп. 2 и 3, но строгостью стиля и красотой скорее "не блещут", ценны практичностью и надёжностью (эти качества и у пп. 1-3 могут быть вполне, но цена и доступность!!) 5. брак, халтура, неудача, маразм по дизайну (всех пунктов 1-4), исключающий заодно и практичность, заведомая непрочность форм и геометрии. Наверное так как-то. Если эти группы в оценках смешивать, то будут разные обидные казусы. Если "вытянутые переливы" на рукояти оценивать рядом с практичностью : будет вопрос не цацками ли любуемся ? Но с другой стороны красиво вытянутые и расположенные рисунки и материалы - отрицать глупо, труд уважаем, вещь нарядна. Лезть в ряд нарядных вещей с ненарядной вещью - не айс, зазвучит вопрос про ценник "в базарный день". Ждать от прикладного искусства практичности - это зря. вот и интересно всегда, что же конкретно противопоставляется. Тем более, если так "канонически" строго отстаивается что "говно" - и что "хорошо". Привязку к мастерам отрицать согласен. Что за форм факторы и материалы предпочитаешь , интересно в таком споре узнать, но тут это офф. Тем более предполагаю, что задачи ножей Максима, например, сильно близки к моим, даже ближе чем к охоте, но далеки от Ваших (твоих). Гусев - хороший пример был. Но у него другая и стратегия и линейка и производственная интенсивность, как понимаю, чем покаместь у Андрея. И стили у Гусева шире и они иные сильно. Это опять от смешения той градации , что я привел , происходит. Так как нож из одной категории будет неуместен (вплоть до говна) в другой. Спор у нас и ругань - относится сабдж к категории 3, 4 или 5. Если чуть довести пропитку рукояти, то я за небольшую "свою" нишу в третьей, вы все относите чуть ли не к 5й, я могу быть безвкусен, но это имхо уже и не 4я ", а выше", потому что стиль чёток. С другой стороны, это явно бюджетный вариант третьей в силу материалов. Либо сабдж - это подкатегория между 3 и 4 , и из-за незаметности этой "ниши" -- непонятки и произошли. Да и ещё спор, относится ли кое-какая Ворсма к категории 3. С одной стороны - рашен-деревяшен, с другой стороны есть (по-моему) практичные модели этого родного ненавистного большинству "московского" интернета дизайна. Ну это уже детали надо, про это полфорума тут. (И лотерея с качеством.)

Реальный ценник определяет общество потребления, к счастью, в большой части давно не стоявшее перед проблемой первобытного голодного выживания в том числе с ножом. Да, именно - к счастью. Но вот вкусы у этого сытого общества, готового тратить излишки средств на "полочники" -- далеко не всегда не безобразны, и не повторяют "закат римской империи". При этом у человека может быть заведомо намерение сделать нож в сумме за 300-600 руб. Это тема - как Мора. А сколько дорогих с ценником ножей с Морой и Опинелем рядом не стояло ? (Есть мастера и мастерские, которые делают и красиво и дорого, то есть это - очевидно.) Причем как раз дорогие модели Моры не очень "понятны". Ценник есть, а смысл - "не для всех". Безусловно, надо срач перевести в конструктив, ибо "здесь есть о чём поговорить"(с)к/ф. Однако это две разницы: 1. стиль есть , но "не моё" 2. удобно, но извините, детали немного безобразны

ну блин, с полком предсказуемо же. И что он морилку "частицы" смывает тоже вполне. Он очень хорошо моет и потом внутри дерева не сохнет. Не лучше ли было дать тику засохнуть поверх полка, чем лак с полком мешать ? Этот вопрос задаю как вопрос, самому интересно.

"""""никто не жалуется...""""" -- Максим, они не верх эстетики оценивают, а практичность (а она на части изделий видна сразу), да и сживаешься с вещью, привыкаешь. Если на то пошло, я вот сам вижу и давно видел аляповатость своих немногих самоделок, потому они у меня и в переработке постоянной. То есть что такое приложить силы для хоть как-то удовлетворения эстетике, и что такое "удобно и служение в работе главное, но по меркам Венеры не загляденье" - представляю. Честь и хвала мастерам, кто может сделать гармонично. Если "погрузиться" в стиль Андрея, что-то не обнаруживал отступов от его гармонии форм на тех - которые в его линии, а не "сбоку припеку". Может взять таймаут и пересмотреть еще раз конечно. Но сам стиль может не нравиться. Средне-старое и советское не всем нравится, это известно.