conv0994

конечно. потому что тяпать можно землю, её не оттяпаешь. А мясо тяпать , но не оттяпать - нельзя. несовершенный глагол. а оттяпать - совершенный. как раз палец - оттяпать.

другое ударение тут не подходит как пример. секач - зверь, сечка - крупа (которую "посекли": сечка пшеницы, сечка ячменя и т.д.), сеча - понятно что. Не ахти как укладывается в голову про секач. Но это вот как у кого. Оттого и тошно, что говоришь на своём языке - а все одно под польшинство прогибаться порой. Но секач - принял бы наверное тоже. О, раз про секач по определению - то отлично. Секач значит пусть называют. Однако, если в НН своё название сложилось, то мне оно понятнее. И также цитата Дока про тяпание мне близка. в том то и дело что недавно как трахнуть -- токмо не в старом смысле трахнуть - ударить. Так и думал , что недавно. Тяпнуть - повод для включения по той причине, что приведённое Доком значение и словообразование в словаре в меня уже по жизни заложено. А манагер - не заложено. Собака тяпнет - производное старое, водки тяпнуть -- от значения ребануть, ударить - в аллегории. Я лексикон не по словарю, а по жизни и по желанию искать и находить красоту языка пополняю. Иначе - мертвый язык. А молодежь больше по аглицки, с минимумом максимально многозначных недлинных слов.

не, зря надеетесь. тяпнуть в смысле кусать - есть в словаре ? бухнУть - давно появилось ?

рюмку как тяпку вероятно теперь буду немного помнить. Когда тяпать случится. :) Однако этого в словаре нема. Что для кого остаётся в языке -- вот бы так и было. Не большинством определяемое, а потом филологами нанываемое по радио (мол куда от гаджетов и виджетов деваться если молодёжь и эппл рУлят) и соотв. Институтом в словарь записываемое. Не, для меня НН-ские тяпки -- тяпки. В какой-то степени "омоним" тяпок огородных, в какой-то степени от смысла тяпать. Тяпать - характерное подмножество от рубить. Пока иное название более не прочувствую. Потому и спрашивал - какое.

когда "нижегородсткая" тяпка активно появилась как название , я точно не знаю. Недавно только обнаружил. Но думаю может и пусть. Огульно про Ворсму я бы не стал. просто более удачное. Кухонный топорик ? И длинно и по изделую не совсем то, там - топор. Мясники как называют ? И есть она у них ? А повара ?

Не удивительно. Вполне пропорционально проценту изделий в активном применении, ну или необходимости. Даже у меня , скорее чисто городского , никогда разделочной тяпки не было, либо у родственников было, но никогда почти не применялось изделие нож-тяпка. Мяса куски туш - и те мы разделывали не ей. А огородная тяпка-сапка так полезна и необходима, что даже в городе нет-нет да и надо. Не то что в селе. Строго говоря, что-то не могу понять, где перевес огородной тяпки-мотыги над кухонной-разделочной больше, в городе или в селе. Представление моё, субъективное эмпирическое, может мы одни такие - ценим мотыги, но не ценим разделочные тяпки.

не полрунета - потому и в кавычках поставил. то же самое: https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D1%82%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%B0&newwindow=1&client=firefox-a&hs=d9&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=It27U-7oG8mBywPpyYHYDw&ved=0CB8QsAQ&biw=1920&bih=1074 сам увидел эти линейки продукции и название сравнительно недавно. Усомнился. Но нынче больше склонен соглашаться с Ворсмой, так как определение Дока полно и логично, и по языку - органично. Определение Жеки - это определение мотыги с упоминанием тяпки. На него можно только для случая мотыги и опираться, для тяпки оно не пОлно. Тяпать. А почему нет ? У меня больше про тяпание тот вертикальный нож с круглой РК сомнение вызывает, с корытцем, вот уж тут название уточнить имеет смысл. А Ворсменское название и изделие - вполне от "тяпать". С другой стороны тяпать в смысле рубить можно и ножом и топором -- как две крайности по эффективности. В этом смысле , наверное , тяпка выбрана для "маркетингового" названия совершенно характерного изделия. А как назвать иначе + лучше ? Тяпка - не клепик.

Считаю, что тяпка - не только мотыга. Мы всегда тяпку-сапку как раз по Жеке определяли. Но нынче пост Дока Андрея сильно убедительнее, да и такими ножами-тяпками "полрунета" уже завалено. Вся Ворсма неграмотная стала ? Приму новое для меня значение, благо оно из русского языка следует даже более, чем эта наша привычная огородная.

Не, ну это белым грубым камнем из хозяйственного магазина делать надо (начинать). И с усилиями "не-ланскими". Либо серо-зелёным, помельче идут, но тоже из хозмага. Или шкуркой от Р40, но Финский шкуркой не делал, не уверен про удобство шкурки при таком строе. Сталь - базовая и какого года ?

вот тоже. эффекты при резе можно обсуждать, в том числе эффективность керамбита. Или рез рекурвы. но давно понял, такая форма -- "не моё". кто как умудрится что чистить, кто каким эффектом реза решил наслаждаться. Даже Моры не абсолютны.

А мне словарное значение кажется убедительным. Просто в определении не полное описание. А так - подмножество ножа.

Тема необъятная. Что есть фактов - интересные. Пары-тройки главных звеньев пока не достаёт. :(

Валентин, скорее тогда не значение, ибо значение (предположительно) от ножиков, а фактическое понимание этого места по роду ремесла в нём ? Ну как Мура, Золинген, Златоуст ? А то слово "Златоуст" тоже тогда оружейное "значение" имеет , понятно же что нет.

еще с кнайф.ру понял, это незаменимая фраза на ножевых форумах. :) Хоть в девиз выноси. Там по краеведению столько споров и такие противоположные точки зрения, что вряд ли единый единственный источник возможен. И вряд ли он будет качественно достоверным. То же происхождение Шатуры , например. Вплоть до подлога костюмов жителей в краевом музее (не Шатуры, но недалеко) бывает , пишут.

да не. есть свой частный вопрос. похожесть , и правда , с нятяжкой. степень вогнутости разная.

про "ё" спасибо. При чтении нет ясности, ибо ей жертвуют. Краеведение почитываю иногда по мере сил, но ближе к Шатуре. Места там везде просто удивительные, по-моему. Но это не сразу понятно. Что в Клепиках рыбу чистили именно только "овощными керамбитиками" и что это именно они такой формы "символ города" -- всё же предположение ? Просто археология мира, технология бойком -- это всё отдельные разные вопросы. Лучше бы разделять чётко.

Валентин, всегда рад, но там в предыдущем посте вопросы пока висящие. Или отсылайте к каким-то ещё материалам, или тогда буду понимать главный предмет темы (клёпик) как некое предположение с понятной идеей. Если так, то общее единое происхождение формы - вопрос доказательств учёных. Честно говоря, спокоен. Мало ли чего ещё откроется. Но вот термин клёпик или клепик, и город Спас Клепики -- это вопрос жгучий. Считать ли известный типичный овощник именно клепиком, либо также Ваши ножики в наборах клёпиками и именно только такие -- клепиками , это вот досада. Это как знать про финки хоть в общих чертах. Про томми. Уверенности охота. Как про кхукри, керамбит, леуку, пчак и т.д. Надо знать. (Сторонники канонов и про финки забьют ногами чуть в сторону, но это уже вторично.)

Валентин, побольше не молчите при споре. Спасибо за ответы, со схожестью схожих форм - кто ж не согласится. Это да. Однако вопросы в предыдущем посте..... 1й поиск про тагарские: http://rusknife.com/topic/13988-тагарские-ножи/

Очень слабая полемика в защиту "керамбита" и овощника как клепика. И ТС Валентин молчит. Про РК в зависимости от хвата - несерьёзно. Понятно: --раскопки и похожие формы в разных местах --наклеп косы и обломок косы --клепание бойком как технология --определения из словарей Не доказано: общее единое происхождение этого "колеса". Пропустил ? Не понятно: почему клёпик - именно овощник и "керамбит". Если я прав, то это что-то "не то" происходит. Как же это ? 10 страниц ниочём ?????

Определение практически никакое (что вполне оправданно в данном случае), кроме некоторой ясности пропорций про ширину, и что длина клинка ну до 150-160. Или сколько ? Подетальнее бы параметры. Что РК обязательно вогнутая -- правда что ли чистой воды вымысел ? С учетом других тем уже более 10 страниц ушло. Из-за изначально полного вымысла ??? Кроме как от формы обломка косы (хотя из него разное можно сделать) , ещё откуда следует, что клепик - "керамбит" ? В наборах на фото тоже, пара форм уже к кхукри "тяготеют". И еще: "Клепик Муромской" есть "в наличии" посмотреть фото ? :)

ды будут они, будут. С углеродкой не сравнить. Но это нормально. Пользуюсь специально только новой (мягкой) нерж 546 уж под месяц как неделю, насколько же она грызучая в склонных проминаться продуктах и картонах пока острая и пока пила. Очень продуктивно работает нержа, сам в порезах, чего с углеродкой сильно меньше бывало. Правлю войлоком с пастой, то есть явную пилу не оставляю. И никакого ржавения. 2000я - нож не максималиста. Очень разумная и умеренная вещь. Не даром с появления своё место в линейке заняла вместе с топориком её цвета. И выделка клинка всегда была, да и ножны - единственная центровая подчёркнуто культурная модель у Эрикссонона. Зря укоротили, но всё одно в принципе. Нынче , конечно , они Бушкрафты в "центр ставят", а 2000ю чуть не в нагрузку кое-где продают со скидкой. Мне 2000я ближе, хотя и то и то имеет право своё. Только цена искусственно завышаемая расстраивает, акции надо искать. Хорошо, что утоньчение получилось проверить.

да, надо брать. и посмотрим, что с какими ножнами придёт. В магазине по ссылке они , тем не менее, "Компаньон МГ нерж. 2.5мм" его называют, так что если на фото что перепутали - то именно сам нож. :) Но я думаю, скорее всего, придёт как раз Компаньон нерж 2.5мм, с соответствующей ему рукоятью и современными _своими_ ножнами. А не рубчик-Клиппер 2мм нерж и ножнами с фото.

Вот у меня на Компаньонах МГ угл 2мм - именно такие ножны как на крайнем фото у двух нижних. Барыжьи же ножны всё равно отличаются устьем, упором и логотипом. И смысл: 1. продавцам самим фоткать, у меня сомнение что это их фото, хотя это возможно 2. Море сохранять навеки "прессформу" ножен Клиппера, когда рядом Компаньоны Если барыги сами фотали, и тот , кто фотал - перепутал в куче ножиков и взял первые попавшиеся ножны , это тоже исключать нельзя, согласен. На фотах с Ганзы (выше которые ссылка) , однако , ножны обоих "условно старые" родные Клиппера, но клеймо на ноже которое моровское - тоже другое. Так что нечасто случающиеся во времени от партии к партии изменения вполне вероятны и по части ножен.

Понял!

Вот удачно подвернулось с фото , отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/204/1225376.html Если надо, фото отдельно скопирую, спасибо их автору, но ссылка вроде пока живая. По ножнам у меня на новых Компаньонах МГ угл. 2мм -- "прессформа" по виду та же, только логотип по длине к низу "Моракнив". И ещё выступ упора у устья отдельным бугорком сделан (а не угловатой выпуклостью устья) и декоративный "ободок" шире. Считаю, что на фото сделано вполне рационально в духе Моры, вполне может быть. Более вопрос, что реально пришлют немного другой возможно материал и рифление рукояти, и ещё толщина клинка 2.5 они сами пишут, как Компаньону МГ нерж. и положено.