SegaD

Однако... А у меня второй год стоИт 400г баллончик халявного без пользы. Надо пользовать... спасибо за напоминание.

Да, вертикальная стойка свободно перемещается вверх-вниз. По ощущениям весь вес камня как будто впереди камня (ближе к стойке). Вчерновую драл большим бруском КК 200мм (на фото выше), вес вообще не чувствуется, сам удивлен. По сравнению со штоком на шарнире непривычно даже. Единственный минус - грязь/шлам стекает от РК к губкам. Гравитация... Зато с другой стороны РК чистая и как на ладони. Еще непривычно держать камень за верх и штанги, а не за рукоятку. Из плюсов - тремя камнями прошел не меняя угла (шток то всегда горизонтальный и при плоско-параллельных камнях угол сохраняется), угол поднял на полградуса только на последнем. Еще плюс - зажимая вылет штока гайкой на стойке, выставляешь ограничение вылета камня в положении к себе, т.е. камень не перескочит реж.кромку при движении на себя. Как то так. Завтра кухню хочу попробовать.

А что, Сергей, он правда столько стоит? Баллончик или это ведро литров 5?

Тест ни о чем, поэтому и обозвал угломер манометром😊. Юра, ты путаешь (или я путаю?) силы реакции опор и распределенную нагрузку на балку. Параллельный шток вместе с вертикальной стойкой опустится вниз и камень продолжит снимать металл параллельно предыдущему слою. Я уже заточил сегодня на Ш-3 новый клинок из брс со сведением 1мм. Т.е. снял с каждой стороны по 0,5мм. Именно так (слоями) и работает. Ближе к кончику ножа камень доворачивался рукой на оси штока, а стойка сама опускалась. Есть нюансы исполнения (не конструкции), но устранимые...

Увы и ах, но мой манометр мерит только углы. Если убрать опору на кромку, то прогиб штока ф6мм составляет на вылете 550мм 0,77градуса с маленьким+большим камнем на конце штока.

Вместо тысячи слов - балка на двух жестких опорах (Ш-3): 1)брусок 8×20×150 2)плюс к первому брусок 20×40×200 сверху. Манометр без изменений😊.

Кинематика узла (все узлы скольжения и т.п.) не при чем. Интересен лишь вес в точке РК. Поэтому термех не нужен, а рассматриваем шток Ш-3 как балку на двух неподвижных опорах в сопромате. А классический вариант рассматриваем как балку на одной подвижной опоре и одной неподвижной. Причем балку , наклоненную под углом заточки. И смотрим распределение определяющей силы в сопромате.

Эпюры нагрузок изучает сопромат, а не термех. Вот схема (может стрелки в другую сторону должны быть) - давно мимо сопромата проходил...

Вот я и нашел двух рационализаторов из анекдота😆

Юра, способ с параллелькой, зажатой в губках, самый верный и самый простой. И так всё в твоей точилке классно и лаконично. А то сперва площадка, потом второй нож, чтоб точить на обратном ходу, потом губка на штоке, чтобы суспензию вытирать, а потом фара на лоб, чтоб точить ночью... анекдот про двух рационализаторов вспомни...😊

К снижению веса держателя камней нужно стремится при классической схеме точилки - когда шток представляет собой наклонную балку с одним концом на шарнире (вилка СУ) и с другим (нижним) концом опорным (на РК). По этой схеме почти вся нагрузка (вес камнядержателя и камня) передается на нижнюю опору (РК). Ш-3 выполнен по схеме неподвижного горизонтального штока (шарнира нет) и представляет собой балку с двумя жесткими опорами. По такой схеме нагрузка (вес камнядержателя и камня) распределяется равномерно по длине штока между опорами и на РК передается несколько процентов от общего веса. Сопромат рулит или я что то путаю?

Андрей, судя по фотке прикрепил ты не только моторчик... Как тебе горизонтальный дисковый угломер? Попробовал в деле? Если положение по высоте выставил правильно, должен показывать правильно. Шток опускаешь на кромку нужного угла и сдвигаешь по кромке до упора в соседнюю ступеньку (влево для твоей установки угломера). Т.е. на соседний угол не перескочет. Так можно проверять угол заточки на клинке - маркером и тонким камнем добился прилегания плоскости камня к сведению. Затем двигаешь угломер до упора штока в ступеньку. Дальше не идёт - значит шток на кромке угломера с углом заточки.

Во во, то же об чем и я писал. Андрей, там не нужно чтоб клинок стоял обязательно перендикулярно (это вообще мечта заточника, т.к. ножей только с прямой образующей РК мало, к кончику ножа все одно кривая,т.е. перпендикуляра к губкам там никогда не будет). Важно, чтобы у клинка было , как ты и написал, "совпадение (положения) при перевороте". Пусть не перпендикулярно, но одинаково неперпендикулярно до и после переворота. Чтобы заточенные ленточки были одной ширины с обоих сторон клинка. Насчет количества упоров скажу так - для однозначного базирования прямой (образующая обуха) одной точки мало (геометрия, против которой не попрёшь:-). Три точки - много (переопределенность базирования). Две точки - самое оно. И при зажиме еще расстояние от рукоятки до прихвата делаешь одинаковым до и после переворота (например подставляя туда палец или спич.коробок) - и клинок забазирован 100% одинаково! Для коротких клинков с большой кривизной РК или делают два/три ряда резьбовых отверстий с разным расстоянием в основании и переставляют упоры при каждом перевороте, или (что проще) на одном из двух упоров перекидывают шайбу 0.5мм толщиной при переворотах. У ножеделов есть приспособа для выведения спусков на гриндере. Там вообще резьбовых отверстий под упоры сделано немеряно. А используют всего два (точнее 4 - два для одной стороны и два симметричных для другой).

@biser Игорь, расстояние Б дал только для пояснения слов о "симметричности выставления клинка". Трехточечные упоры излишни. Достаточно двух - кои и нарисовал зеленым. Минимальный свес клинка как раз и не важен. Точнее не важна его минимальная величина, важна одинаковость вылета РК. И я не понял не в какую тему размер А?Размер А - расстояние от вертикальной оси стойки СУ до РК при обоих положениях клинка должен сохраняться обязательно, чтоб угол заточки сохранялся, т.к. размер А - это катет треугольника заточки. Упоры и позволяют легко делать это. Причем необязательно штифтовые - про варианты писал 5 постами выше.

Виктор, вот картинки, помогающие пояснить, что я имею ввиду. Расстояние В должно быть одинаковым (симметричным) при зажатии 1 стороны ножа и при зажатии 2 стороны ножа. Чтобы расстояние А было постоянным.

Для меня это означает, что режущая кромка до и после переворота клинка на столике Апекса должна быть расположена симметрично относительно продольной оси столика. Аналогично точилке с поворотом рамки. Чтобы не проверять угол каждый раз, если точки РК будут при перевороте на другом расстоянии от оси стойки СУ. Может эти миллиметры и незначительно влияют на угол при расстояниях от СУ до РК 300-400мм, но КМК правильно будет выставлять клинок одинаково симметрично.

Артур, а если в отверстия втулки в распор, сверху плиту 16...20мм п-образно, чтоб нагрузку распределить на бОльшую площадь и перенести нагрузку на верстак через п-образную плиту? Рабочая высота уменьшится конечно.

Я знаю 4 способа всегда симметрично забазировать клинок в зажиме прихватами: 1)наклеить узенький малярный скотч на зажимаемую часть клинка с двух сторон симметрично и ровнять по краю скотча при установках - для любителей аппликации😆. 2)выполнить уступ на основании глубиной например 0.5мм и шириной 5мм, в который упирать обух клинка или шириной больше 5мм и использовать доп.проставки для узких клинков - для любителей поофильной шлифовки. 3)между основанием и прихватом добавить подвижный фиксируемый упор из листа толщиной например 0.5мм с пазами под зажимной/разжимной винты прихвата, в край которого упирать клинок при установках - для любителей лазерной резки и выпиливания лобзиком. 4)в основании выполнить одно (но лучше два) резьбовых отверстия ближе к краю, в которые вкручивать/выкручивать резьбовые упорные винты, в которые упирать обух клинка - общедоступный рабоче-крестьянский слесарный способ. Андрей пошел по 4 варианту (хотя я бы вместо одного винта-упора-стопора всё-таки поставил бы два). Виктор, а какой вариант тебе кажется проще в гаражном исполнении (профильной шлифовки у Андрея нет)? Или ты знаешь еще какой то более простой вариант? Тогда поделись с нами, тема прихватов очень интересна всем и не только в точилкостроении.

Вот еще забыл рамку с зажимами в сборе с валом ПУ:

Вот так:

Да хоть под флажок Союза машиностроителей можно использовать пока отверстия свободны.😆 Ведь лучше иметь 3 запасных отверстия под шток и в них не нуждаться, чем нуждаться в них и не иметь.

А я бы в 2019 году (даже имея кубик) прикрутил сбоку на капролоновый кубик двумя потайвинтами шкалу угломера, а к усику вилки сверху двумя винтами стрелку. Работы на 5 минут. И даже настраивать шкалу не пришлось бы, если отверстия под шток и шкалу просверлены нормально. Говорю же - от кубического 4х4 узла скольжения одни профиты по сравнению с втулкой.

Ну так а что бы не сделать сразу 2 или 4 отверстия под шток или материала жалко? Вот картинка из капролона ф45мм. Глубина паза 34мм. Эксцентриситет оси штока 10мм. Можно снизить до 8мм легко.

Вот смотрю я, ребята, на вас, любителей СУ типа "вилочка", и уже давно меня мучает вопрос - ведь капролон/полиацеталь и т.п. продается и большого диаметра, и в листах. Почему вы вот уперлись во втулку и крепите ее на винтах/контргайках. Почему до сих пор никто не попробовал сделать самое простое и очевидное решение - вместо втулки сделать квадратную призму с 2мя или даже 4мя отверстиями под шток и крепить ее к вилочке через ось? Повыше паз фрезеровать в вилке не так трудно ведь... Зато сколько плюшек - 1)сразу 4 отверстия под шток (изнашивайся 100500лет на здоровье),2) вместо двух соосных отверстий на цилиндре втулки сверлить 1 сквозное в призматической детали, что конечно проще. Вот и Андреас опять сделал пятиугольник, а почему не квадрат? Ну и фасочки по углам забыл сделать, чтоб паз меньше фрезеровать.

Итак, ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан, - представляю третий Шарпинатор Ш-3 (как обычно из ГиП) в фазе ПСИ. Ш-3 - точилка с наклонным столом (от минус 90 градусов до плюс 90 градусов), в который устанавливаются или: 1)одиночный зажим с переворотом зажима. 2)ПУ имени Ефима с фиксацией положения вертикальным штифтом с поворотной рамкой, в которую устанавливаются те же зажимы что и в п.1. 3)узкий 20мм столик с прихватом (под ножницы и узкие клинки). 4)широкий 100мм столик с 2мя прихватами (под мощные габаритные клинки). 1) и 2) на фото. 3) и 4) пока на контуровке. Шток закреплен в стойке штока горизонтально неподвижно. Стойка перемещается вертикально под собственным весом (груз не пригодился) и крутится вокруг оси. Камень с камнедержателем движется по штоку и крутится по его оси, если кромка спадает (на кончике ножа). После классики точить непривычно... О замеченных плюсах и минусах расскажу после тестдрайва пары ножей.