заточка Заточка топора

[Turbo4x4]

Я слежу за темой. Прошу оставаться в рамках предложенной темы.

[climbing]

20 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Смотря какой топор. Хорошего плотника незазорно и в 4-6 тысяч заточить.

С удовольствием глянул бы на такой топор и его заточку! Ибо все мои топоры, в основном, для леса, срубить, расколоть - 300 грит максимум, более не надо.

[Turbo4x4]

4 часа назад, climbing сказал:

С удовольствием глянул бы на такой топор и его заточку! Ибо все мои топоры, в основном, для леса, срубить, расколоть - 300 грит максимум, более не надо.

Да в этом форуме через одного обзоры плотников экстра и премиум-класса. Грансфорс, Роннквист, Веттерлингс, Артемьев и так далее ))

[wert]

Такой ценник был бы актуален к топорам, участвующим в соревнованиях, а так ценник на заточку от 500 до 1200 рублей — зависит от размера топора и степени его запущенности — финиш (у меня) 2500 грит, можно ограничится и 300 гритами — но и кромку он держать будет соответственно.

[Turbo4x4]

9 минут назад, wert сказал:

Такой ценник был бы актуален к топорам,

Это не ценник, это гриты...

[wert]

Вау..., а на... зачем ? Ну ножи я понимаю (и то не всегда), но топор..., можно тогда и 30000 полирнуть — чтоб было.

[Turbo4x4]

11 минут назад, wert сказал:

Вау..., а на... зачем ? Ну ножи я понимаю (и то не всегда), но топор..., можно тогда и 30000 полирнуть — чтоб было.

Я ещё раз повторю- плотницкий топор это не тот топор, к которому большинство привыкло.

Степень заточки- как у столярного рубанка, если Вы понимаете, о чём я.

[wert]

Хорошая заточка, конечно понимаю — затачиваю в том числе и железки от японских рубанков. Поподробнее о том на чем точили, с руки или на приспособе, чем делали финиш. Какой угол у подвода. Интересно все, и немного про сам топор...

С Уважением Николай

[wert]

И даже для такого красавца 4000-6000 грит избыточно, не для себя любимого — почему бы и нет, но по работе смысла не много.

[Turbo4x4]

Всё уже несколько раз описано и показано ))

Это тонкие материи-

 

А это- приспособа для формирования прямых спусков:

 

[wert]

И да, склонен с вами не согласится..., на фотке у вас потес и плотницкие топоры сравнивать по заточке с рубанками немного не корректно. Если уж сравнивать то со столярным топором (и то с большим натягом).

Но заточка у вашего топора хороша, тут вопросов нет.

[Turbo4x4]

Столярный топор это квинтэссенция плотницкого. И заточка- если у плотника это 1000-4000 грит, то у столярного от 2000 и выше. Насколько хозяин решит.

[4el]

Заметил, что есть два основных подхода к заточке у топоров-универсалов.

Когда клин толстый (например Фискарс), то и угол заточки небольшой примерно 30 градусов.

Когда клин тонкий (например советские), то угол делают больше, около 60 градусов.

Если случится,что лезвие попадет на твердый сучек или гвоздь, то на первом будет зазубрина, а второе может совсем не получить повреждений.

Сейчас многие производители, в том числе и кузнецы, делают толстый клин и заточку как у ножа.

Да, топором можно бриться и рубит мягкое дерево он не плохо, до того как попадет на что-нибудь твердое.

Потом что делать? Переточить на больший угол - колун получится. Остается переспускать...А это далеко не всегда приемлемо.

Так что же лучше, толстый топор заточенный как нож или тонкий но ближе к зубилу? Какой вариант вам ближе?

Изменено 27 сентября 2018 пользователем 4el
Добавил картинку.

[Konanatolevich]

По мне,нужно 2,два топора, один для грубых работ, второй для чистовки.

И топор не бритва,у него совсем другие задачи.

Изменено 28 сентября 2018 пользователем Konanatolevich

[4el]

28.09.2018 в 15:33, Konanatolevich сказал:

По мне,нужно 2,два топора, один для грубых работ, второй для чистовки.

И топор не бритва,у него совсем другие задачи.

Согласен, использовать для каждой задачи свой инструмент лучше всего.

Не так давно качество топора проверяли перерубанием гвоздя, а сейчас бритьем волоса.

И то и другое крайности, но отражают два разных подхода к заточке.

 

[5rovich]

28.09.2018 в 15:33, Konanatolevich сказал:

По мне,нужно 2,два топора, один для грубых работ, второй для чистовки.

И топор не бритва,у него совсем другие задачи.

Осспидя, да на здоровье! Хочецца работать тупым топором - работайте!

[petrozus]

Перерубать гвозди можно много чем..

Заточка априори сводится к приданию максимальной остроты,хоть до бритья волоса,хоть до его стругания.

Но остроту каждый видит по-своему,как и задачи для инструмента.

[4el]

По-моему, не до максимальной, а до оптимальной остроты.

Какой смысл в топоре стругающем волос, если после первого же удара об дерево он перестанет это делать?

А гвоздь или твердый сучок в дереве, это вполне реальность. 

 

[petrozus]

1 час назад, 4el сказал:

Какой смысл в топоре стругающем волос, если после первого же удара об дерево он перестанет это делать?

таки да,может и перестанет,но свою работу продолжит выполнять  лучше и дольше,кмк

 

1 час назад, petrozus сказал:

Но остроту каждый видит по-своему,как и задачи для инструмента

 

[5rovich]

Дядьки, именно от задачи многие танцы. Липу чуть тупым ужэ не порубить - будет сминать. А дуб и тупым можно - он просто ДОколет то, што не дорубит. Именно ЗАДАЧА определяет остроту. И это мы тут шызуем - есть куча народу, свято уверенного, што топор точить не надо никогда.

[Antir1224]

4 часа назад, 5rovich сказал:

Дядьки, именно от задачи многие танцы. Липу чуть тупым ужэ не порубить - будет сминать. А дуб и тупым можно - он просто ДОколет то, што не дорубит. Именно ЗАДАЧА определяет остроту. И это мы тут шызуем - есть куча народу, свято уверенного, што топор точить не надо никогда.

А топор у них видимо самозатачивается в процессе работы,или что то подобное) И откуда такая уверенность у людей вообще...

[5rovich]

6 минут назад, Antir1224 сказал:

А топор у них видимо самозатачивается в процессе работы,или что то подобное) И откуда такая уверенность у людей вообще...

Нет, просто реально тупым работают! И не подозревают, што можно и заточить. А потом каг дети - режут хлеб топором и балдеют!

[Antir1224]

28 минут назад, 5rovich сказал:

Нет, просто реально тупым работают! И не подозревают, што можно и заточить. А потом каг дети - режут хлеб топором и балдеют!

Это уж на клинику похоже... Обычно наждак ,ушм или  брусок - лодочка в каждом хозяйстве есть,а тут видать совсем темные люди)

[HarryA]

9 часов назад, 4el сказал:

По-моему, не до максимальной, а до оптимальной остроты.

Согласен. Свой топор точу чтоб можно было карандаш очинить.

[wert]

Промежуточную "фаску" делать смысла нет..., кто вам мешает делать линзу с микроподводом или обычный спуск с ним же...

Я примерно делаю так:

4779283587.webp

4779290515.webp

[hungryforester]

19 минут назад, wert сказал:

кто вам мешает делать линзу

инструментальщику, предположу, мешает гимор с исполнением линзы на наждаке и алмазной чашке

[4el]

Линза в дерево входит хуже прямых спусков, угол при заточке/правке точно выдержать не получится. В итоге топор вроде и острый, бумагу на весу режет, но в дерево не лезет, рикошетит, но зато красиво, отполировать можно в зеркало и на стенку повесить...)

 

Изменено 1 октября 2018 пользователем 4el

[HarryA]

01.10.2018 в 14:25, 4el сказал:

Линза в дерево входит хуже прямых спусков

вы про какой топор? и с какого подвода линза? и какой угол заточки той линзы?

Изменено 9 октября 2018 пользователем HarryA

[wert]

Игорь, я уже понял что смысла что либо говорить просто нет, ибо тут не знания и опыт рулят, а убеждения теоретиков. Просто стал читать — прикольно иногда читать высказывания некоторых форумчан.

[4el]

Обычная физика. У выпуклой линзы сопротивление при вхождении в древесину всегда будет выше чем у прямых спусков или вогнутых.Зато стойкость РК будет выше. Речь шла об усредненном универсальном топоре, например походном.

Валочники и колуны иногда точат выпуклой линзой, да заточку держит дольше, но рикошеты бывают чаще.

Топоры для резьбы по дереву (карвинга) встречаются с вогнутой заточкой, режут замечательно, но рубить ими получится недолго.

Поэтому прямые спуски являются наиболее универсальным вариантом, конечно, это компромисс, но топор "для всего" и не может быть узкоспециализированным инструментом.

Еще рекомендую почитать на сайте Топорсиба, почему они отказались от заточки в линзу и перешли на прямые спуски.

 

P.S. Под плоскими спусками я не имею ввиду идеальной плоскости. Слабая выпуклость образующаяся от  заточки камнем в ручную вполне нормальное явление. Но если приложить плоский камень, то угол должен находиться и контролироваться без проблем.

 

P.P.S Всё вышесказанное - моё личное мнение, никому его не навязываю. ИМХО, как говорится.)