Топоры разные.

[Malah]

 

 

[Артем Владимирович]

По моему отлично получилось. Точить надо и пробовать работать. Я так понял, что трещин, отслоений нет?

[5rovich]

SAM_0381.JPG

SAM_0378.JPG

SAM_0376.JPG

Если НЕ работать хоть немношк то можно и не точить и форма деревяхи не важна практически. Состарить как следует под старую бошку - и alles. А если таки работать, то точить и слушать СВОИ ощющения - удобно - не удобно. Подтачивать дровину по руке и финишыть. КМК...

[Malah]

Я так понял, что трещин, отслоений нет?

 

Трещин нет а вот отслоение на РК есть в одном месте.Должно быть видно справа на фото.

[Артем Владимирович]

Вроде не очень критично. Заточка покажет. А сколько закаленной части рк осталось, удалось установить?

[5rovich]

Вроде не очень критично. Заточка покажет. А сколько закаленной части рк осталось, удалось установить?

А чё? Помнишь карела доиндустриального? Отслоение есть - и што? Рубить-колоть не мешает... Надо ищё 13-й со сколом посадить - тожэ будет работать бутьте-нате!

[Malah]

 

 

А сколько закаленной части рк осталось, удалось установить?

 

А какие методы можете посоветовать? Напильник цепляется  за РК хотя и не так как на проушине.Но вот на глазок определить закалку не смогу. После электролиза цвет топора вроде везде одинаковый. Есть герцинский так на нём четко видно границу. Может быть есть возможность определить насколько уточен по размерам? Или по толщине лезвия? 

[Beliy_voron]

Попалась такая находка. Хотелось бы приблизительно знать что и к чему.
Вес приблизительно 1300 грамм.
Мои предположения - ''Германец''.

[jake]

 

 

А какие методы можете посоветовать? Напильник цепляется  за РК хотя и не так как на проушине.Но вот на глазок определить закалку не смогу. После электролиза цвет топора вроде везде одинаковый. 

 

Александр,этот топор был откован давно,вручную,способом совсем отличным от массово-произведенных "герцинских",и многих других более поздних инструментов.

 

Леза(сталь на РК),была вварено в мягкое,менее-насыщенное углеродом железо,одним из простых способов:В расщеп(железо на обеих сторонах стали,с.,травление не покажет особо много);или в "нашлеп",с одной стороны только.

 

Протравить на разницу в химсоставе можно уксусом,но это тоже не всегда.

 

В подобных древних приемах ковки важную роль играли шлаковключения(преимущественно кремний,Si).Естественный побочный продукт получения железа Восстановительным,(кричным)методом,это играло довольно важную роль,предохраняя металл от оксидации при нагреве(флюс,как покрытие современных сварочных.электродов).

Выход кремниевых включений на поверхность ессно предотвращает травление вообще....Поэтому,любое травление имеет только относительную пользу в добыче информации(а мучить артефакт электролизом,мое личное мнение,так вообще варварство,уж не взыщите...).

 

Попробуйте проследить расслоение,оно должно,по разнице в фактуре металла,показать Вам границу между железом и сталью;возможно что сталь высовывается из "рубашки" только на 1-2мм(при заточке такое бывает и на более современном инструменте).

 

Закалку,простите,"на глазок" НИКТО определить не может!:)....

Шоркать-же напильником можно(осмысленно) только ОТНОСИТЕЛЬНО чего-либо,и обух не может являтся эталоном для сравнения,потому как неизвестно из чего он сам состоит...(а составных там может быть большое кол-во,кроме кремния там еще могут быть оксиды(ржа:),которая может быть тверже напильника(отчего и используется в индустрии как абразив).

Вы можете сравнить ОТНОСИТЕЛЬУЮ твердость РК скажем с каким-нибудь Элмаксом,или с железом заведомо мягким как бочка от бензина,(намеренно избираю абсурдные крайности,ибо- зачем?).

 

Позвольте мне подойти к данному вопросу с несколько иного ракурса:Что нам известно о данном топоре?Ничего,кроме внешнего вида(минус нечто уже (безвозвратно)потерянное в электролизе).

Внешний вид,по форме,нам говорит что топор был предназначен для столярной работы.Эта работа была скорее более,нежели менее,тонкая,точная,вдумчивая.Орнаментация тоже это подтверждает,топором дорожили,использовали аккуратно,с любовью и мастерством(поэзия,конечно,но почему-бы нет?разве в древнем зодчестве не видно "поэзии"?...мне-видно...).

 

Итак,вопрос стоит:Твердость на которую топор был закален была предназначена для КАКИХ именно целей?Для снятия тонкой стружки с дверной/оконной рамы?Для финишной обработки наличников?Или может работы погрубее-насколько грубее,с таким тонким в сечении лезвием?(даже в данном состоянии).

Отсюда следует,а что владельцу топора было важнее?Более высокая твердость(точить надо реже/опасность скола выше),или наоборот?Ведь Любая закалка это компромисс,даже сегодня,со всеми современными сплавами и методами их ТМО.

 

Так-что если топор пытатся использовать,то лучше это делать по назначению...Воткнуть такой топор в колоду на даче будет нонсенс,не для колки он 100%,валить лес-тоже,вот так уж вышло,люди давно уже ковали специализированный инструмент,и это приходится принимать во внимание;сравнения промеж разными топорами поэтому часто вводят в заблуждение.... 

 

Все выше естественно мое личное(психанутое:)мнение....

[Malah]

Спасибо за разъяснение,с интересом почитал.Единственно не понял почему электролиз плох. Топор вроде ничего не потерял и везде пишут что электролизом съедается только ржавчина. Собственно я и начал его очищать раствором лимонной кислоты,но топор весь покрылся красным налётом. Поэтому решил попробовать другой способ.

Ну а по поводу использования в дальшем то колоть дрова и рубить лес им точно не буду.В общем буду

,топором дорожили,использовали аккуратно,с любовью и мастерством

  :)

[5rovich]

Если он краснеет в лимонке, то м.б горелый. У мну есть финн - безобразно мяхкий напильником и краснеет в лимонке :(

[jake]

Александр,замечательно!Думаю что работать(по назначению)этим топором будет удовольствие абсолютно уникальное,неповторимое(буквально;аналог такого инструмента сегодня не производится).

 

Про электролиз,чисто технически может Ильдар прочитает и расскажет подробно.В моем понимании,в гальванике вообще,молекулы перемещаются от анода к катоду(или назад:),без различия их хим.природы,т.е. железо и его оксиды одинаково улетают....(иногда тут бывает участник под ником Угр,он просто полный маньяк от электролиза,травит до обнажения самой структуры металла...Это кстати выглядит очень красиво,и интересно,когда видишь отдельные волокна...).

 

В археологии вообще Поверхность предмета это то где содержится(спорно)большинство информации...Чисто физически,примитивно говоря,и специфически о топорах,поверхность может рассказать о Цементации,например(слой которой,даже не считая коррозию,мог исчислятся долями мм).

Один из труднейших вопросов в археологии инструмента это финишная обработка,использовали-ли напильник,или абразивы,было-ли изделие полированно,ибо это многое говорит об уровне древних технологий.

С электролизом,конечно,все это уходит.

Так-же,в некоторых случаях инструмент был омеднен,или имел иное покрытие,это конечно тоже электролиз не переживет.

 

Но я конечно не профессионал,не консерватор,и вообще не специалист,это все так,к слову,для размышлений.

Можно так-же сказать что если уж так вышло,и топор уже изначально потерял свой контекст,часть повехности,и т.д.,то по крайней мере он "ожил",как реальный инструмент!И перешел к наследнику той-же материальной культуры,для продолжения своей истории,т.е.артефакт продолжает свой путь динамически!:)

(и может это даже более ценно,по большому счету,кто знает?) 

[Azrail86]

Сбылась мечта, все таки нарыл - саперный топор с молотком ПМВ. Не думал что он такой массивный)

 

[Turbo4x4]

Смущает овальный кувалдоидный всад.

[Azrail86]

Меня тоже исполнение смутило, думал они более элегантные. На одной стороне всада углубление под проушину.

Может у кого есть такой на ПМВ с молотком, давайте померяемся.

[absum]

http://rusknife.com/topic/18369-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/page-5

 

Пост № 148

Саперный топор периода Первой мировой, предшественник топоров с гвоздодером.

 

 

 

 

 

 

[Pavel160883]

здравствуйте

спасибо за помощь в определении топора, на соседней ветке помогли

http://rusknife.com/topic/9337-помогите-с-атрибуцией-топора/?p=622811

видимо янки времен ВОВ, копанный, купил голову на местной барахолке

сделал топорище из старой заготовки для рукояти кирки или кувалды, дерево дуб+льнянка, на эпоксидке через материю

по мотивам сапера немецкого.   

всад очень маленький, раньше не сталкивался с таким

чехол не делал, прошу кините ссылку, какие чехлы применялись

и есть ли они в продаже здесь

за замечания по работе буду благодарен

[Turbo4x4]

Плавно готовлю тему по кентским топорикам )))))

Надо только рукояти сделать, и заняться фотосессиями )))

PS На фото естественно не все, только недавняя посылка )))

[5rovich]

Павзрослому хапнул щщастья...кентского... :) :) У мну 4 штуки есть - и то щетаю много :(

Сразу вопрос: есть ли смысл кентов перетачивать?

- Напр. на прямую РК?

- На одну сторону потёсом?

- СрЕзать кентское лопоухое лезвие фсторону карвинга?

Иле я дурь полную спрашываю? Я к тому, што будь у мну лишних кентов малоцэнных - я бы облизательно попробовал бы... :)

[plumage]

Кенттыши это оооочень интересно!

[Старый сапёр]

Хорошая тема планируется, присединюсь .В закромах то же парочка интересных найдутся.

[datunbao]

Купил на мешке топор. Что-то в нем понравилось. В жизни наверно интереснее, чем на фото. Из клейм литера латынью S и 8а. (8 а  в принципе марка стали, но так ли в этом случае???). Изначально было понятно что не русский. Всад скругленный, ковка тщательная. Не совсем понятно, изначальная форма РК, была ли как на Биллнасе №41 ровная, либо все-таки имела завал верхней кромки?

[Turbo4x4]

Мне кажется, швед- у меня есть несколько шведов русского типа- по всаду и его аккуратности похоже.

Линия РК была параллельна линии на клейме.

[datunbao]

Тоже так думаю. Придётся наварить РК, кое-какой опыт в этом уже есть.  

[Трофейщик]

Друзья, предлагаю взглянуть на кирко-топор краеведческого музея станицы Должанской Краснодарского края.

Исходя из пояснительной таблички предмет имеет отношение к шанцевому инструменту старообрядцев-липован.

Примерные размеры - 280х140мм. Всад невысокий округлой формы.

К сожалению, это был единственный топор в данном музее.

 

P.S. в краеведческом музее г. Ейска топоры (как и много другое) можете не искать.

[5rovich]

Ога, иде там сплав леса? Там у стэпу лесу нэма :(

[Старый сапёр]

Вот поэтому там и стэп, что вес лес сплавили.

[5rovich]

Думаеццо,киркотопор той гай не застал ужэ :)

[Трофейщик]

Ога, иде там сплав леса? Там у стэпу лесу нэма :(

Там "у степу" Азовское море и Таганрогский залив, так-что кирко-топор вполне м.б. ;) С ув.

Жаль вахтёрша не смогла по нему что-либо рассказать  :( .

[5rovich]

А-а, т.е. флоцкая направленность, морская. Тады канеш пуркуа бы и не па...