Засапожный нож

[Nim Shehit]

Да поехал уже - все когда-нибудь кончается.

А хорошее - особенно быстро.

[рыч]

Да там такое хайло, что и валенок вылетит, а в валенках на лошадях ездили и ездят, не вижу причин, чтобы в деревнях не ездили на лошадях в лаптях.

дык крестьянская лошадка и строевой конь это две большие разницы

сам в деревне только с уздечкой катался (одеяло вместо седла кинешь и никаких стремян)

а потом после большого перерыва попробовал на "спортсмене" который еще могёт, но уже ветеран на "пенсии" (соотв. размяться особенно негде) - на таком надо очень аккуратно "рулить", ошибка может боком выйти

[Алексей Чернигов]

ну да , ну да..

это отпускникам:)

[vsh]

п

[medic_1966]

Уж девять месяцев почти минуло, а нож и ныне там. Вызову огонь на себя.

Это изыскания голимой исторической правды или попытки реконструкции с элементами легенды?

Если первое, то мы никогда не установим истину и не приблизимся к конечному результату.

Если второе, то нужно вспомнить проект русского ножа:

"Мысль такая: мы все создаем разные ножи, но пока не замахнулись на наше кондовое. А ведь хорошо бы взять традиционный русский нож и на его основе нарисовать что-то современно-технологическое с уменьшением длины клинка до современных утилитарных размеров и прочими нынешними прибамбасами, которые на поверку оказываются хорошо забытыми старыми. То есть проект типа финки-сучка, который пока, к сожалению, не доведен до конца. Беру слово, если нарисуем что-то приемлемое, довести данный проект до конца. Вот и будет наш российский нож, антитеза пуукко и боуи, который можно будет потом легендировать по самое не могу." (09.02.2011 г. # 1 мак).

Легендирование типа такого: "русский засапожный нож – это нож, применявшийся служилым людом на Руси издревле и как хозяйственно-бытовой предмет, и как оружие последнего шанса. Носился за голенищем сапога, так как воин – русич с головы до ног был увешан оружием и девать его больше было некуда.". Ну и т.д. Не бейте сильно, это легендирование!

Далее легендирование развития русского засапожного ножа с течением времени, разбивка по историческим периодам (ох и убьют меня историки с археологами):

1.Русский засапожный нож раннего средневековья. Это нож, в целом повторяющий созданный в соседней теме русский нож, но с некоторыми особенностями, обусловленными ношением за голенищем: покороче, покомпактнее, рукоятка восьмигранная уплощённая. Можно вспомнить, например #74 ("проект русского ножа" вейко) с соответствующей коррекцией по размерам и форме

2.Русский засапожный нож позднего средневековья. Здесь можно добавить немного кавказских, азиатских мотивов.

3.Русский засапожный нож 20-го века. В данном ноже можно добавить элементы, например, городской финки или какого-нибудь другого широко известного ножа первых двух третей 20-го века.

Во всех ножах разных исторических периодов должны быть обязательные элементы, например, приблизительно одинаковое поперечное сечение рукояти или орнамент на ней и т.д.

Всё. Я закончил. Бейте.

P.S. Прежде, чем совсем убивать, вспомните: "И это всё русские ножи. Можно наиграться досыта, вместо того, чтобы лаятся за один-единый-неделимый..." (14.02.1011 г. # 62 Ren Ren, проект русского ножа).

P.S.S. В комплекте к русскому засапожному ножу любого исторического периода обязательно должны прилагаться кожаные сапоги и ножны с фиксацией к краю голенища .

P.S.S.S. А драные лапти в топку!

[Viper]

Лучше не скажешь!И резиновые сапоги тоже в топку!Даёшь аутентичность,как минимум натуральная кожа!

[рыч]

хромовые/юфтевые/яловые?

...какие еще были?

)))

[Viper]

Шевровые,сафьяные

[vsh]

п

[мак]

Так мы про нож уже давно перестали, так трем понемногу. Когда нарисуем, будем обсуждать.

[medic_1966]

К вопросу носителей ножей (сапог). На нижнем рисунке #39 в этой теме (Nim Shehit) два варианта сапог.

Первый вариант (стоит спиной): сапоги с мягкими, обтягивающими голенищами почти до коленных суставов, удерживаются от сползания ремешками в верхних третях. При таких сапогах какая-либо специальная фиксация ножа с ножнами в голенище, скорее всего, не обязательна. Рукоять ножа толще клинка и будет удерживаться ремешком.

Второй вариант (стоит лицом): голенища более короткие, более жёсткие и, вероятнее всего, более свободные. В данном случае нужно думать о фиксации ножа (может, ножны пришиваются изнутри?).

Какие сапоги были более распространены на Руси? Что говорит археология?

[medic_1966]

Мне пожалуста турецкий бебут 17 века, можно даже без сапог. Бебут, уууууууууу, мечта

Согласен даже на современную булатную реплику

 

Нет, бебут обязательно в кожаный сапог! А в другой сапог прямой клинок и походить один день не снимая!

Затем сфотать обе голени

[dm_roman]

все ждал, пока компетентные товарищи начнут думать, а нахуа вообще-то строевой коняге стремена?

 

для управления и пятками по бокам лупить можно

удобство как скамеечку , чтоб лапы не болтались-то дело другое

 

основная функция стремени-это точка опоры, усиливающая в разы рубящий удар.

на стременах можно встать и молодецки ухъячить ворога

без-не получится, опереться не на что.

 

мнеб хотелось увидеть того уникума, коий это успешно и эффективно проделает в мягкой и не по размеру бескаблучной обуви.

[Viper]

 

P.S.S. В комплекте к русскому засапожному ножу любого исторического периода обязательно должны прилагаться кожаные сапоги и ножны с фиксацией к краю голенища .

 

 

Я всегда за! Мне пожалуста турецкий бебут 17 века, можно даже без сапог. Бебут, уууууууууу, мечта

Согласен даже на современную булатную реплику

Вона чё,так бы сразу и сказали.

[medic_1966]

 

P.S.S. В комплекте к русскому засапожному ножу любого исторического периода обязательно должны прилагаться кожаные сапоги и ножны с фиксацией к краю голенища .

 

 

Я всегда за! Мне пожалуста турецкий бебут 17 века, можно даже без сапог. Бебут, уууууууууу, мечта

Согласен даже на современную булатную реплику

Вона чё,так бы сразу и сказали.

Вот именно! Ds: бебутомания

[vsh]

п

[Nim Shehit]

"Академик Петербургской академии наук И. Лепёхин в конце XVIII века писал, что для изготовления одной пары лаптей требовалось два крупных и три-четыре мелких липовых ствола. В год крестьянин изнашивал от 50 до 60 пар лаптей. По расчётам историка Л. Милова, на семью в 4 человека иногда требовалось до 150 пар лаптей (на сумму около 1,5—2,5 руб.). Крестьяне шли на такие трудозатраты, так как необходимая денежная сумма на покупку кожаной обуви была слишком велика." (С)

 

Отсюда - сравнивать сапоги и лапти бессмысленно - разные сроки износа, цена, регионы производства.

Глупость, полная, короче.

Покупка 30 сапог в год говорит о благосостоянии больше, чем покупка 3000 лаптей.

 

Встать в стремени без каблука - реально затруднительно - стопа проваливается.

 

И, как вариант засапожника -

 

 

Тока головку рукояти - сокола или коняшку.

[Viper]

Лучше птичку,лошадьёв нехай финны лепят.

[мак]

Все, глянул на Жеков нож и пробило на правду: надо так делать - рукоять с клювом, небольшой участок прямого обуха на четверть клинка, потом слегонца ныряем обухом вниз в средней части, потом плавно выводим кончик на линию обуха в начале клинка. Т.е., с одной стороны имеем изогнутый клинок, с другой - все укладывается в полоску. Кромку можно в противофазе нарисовать, пусть будет синусоида с биениями. Понятно сказал?

[Nim Shehit]

Ага, понятно.

Изгибы, не выходящие за определенные габариты, вполне допустимы.

[Rusich]

Да там такое хайло, что и валенок вылетит, а в валенках на лошадях ездили и ездят, не вижу причин, чтобы в деревнях не ездили на лошадях в лаптях.

Артурыч, простолюдины ездили верхами и в лаптях, и босиком. Сапоги не слишком годная повседневная обувь для летнего времени, жарко. Их чаще через плечо носили на веревочке, потому как стоили они достаточно дорого и бить сапоги по дорогам каждый день никакого резону не было. Исключение - армия и богатые люди (почти синонимы). Для первых - необходимость, для вторых - статусность.

[napalm]

.

[Rusich]

У тех, кто на коника в лаптях влезал - на седло и стремена пайсы не было.

Ох, наворотили-то...

Красноармейцы в лапотках по бедности ходили.

А казак в лаптях (как и дружинник, и стрелец) - нонсенс.

Есть у меня книжиться о платье и вооружении России с 800 до 1700.

Доберусь до дома - отвечу развернуто.

Жека, однозначно, в походе казак, дружинник в лаптях - нефункционально, потому глупо. И обсуждаем мы засапожный нож, а не залапотный/заонучный. Крестьянину сапоги были парадно-выходной одеждой, а вот тем, кто сапоги носил ежедневно, за сапог и совали ХБ железку. Кроме того, к оружию трепетное отношение было не только у японцев. Наш ратный люд тоже оружие почитал, поэтому оружием хозработы вряд ли выполнялись. Да и размеры не те. На поясе ХБ железку таскать, как правильно говорили уже, места мало, да и мешать будет, поэтому в сапог и пихали.

[Nim Shehit]

К вышесказанному дополню, хоть и повторюсь.

Те, кто носил лапти - ездили на лошадях без седла и стремян - т.к. сбруя стоила еще дороже сапог.

Вот одежда пролетариата на допетровские времена -

 

 

 

И на коняшке -

 

[Nim Shehit]

.

 

Поддерживаю.

[Rusich]

все ждал, пока компетентные товарищи начнут думать, а нахуа вообще-то строевой коняге стремена?

 

для управления и пятками по бокам лупить можно

удобство как скамеечку , чтоб лапы не болтались-то дело другое

 

основная функция стремени-это точка опоры, усиливающая в разы рубящий удар.

на стременах можно встать и молодецки ухъячить ворога

без-не получится, опереться не на что.

 

мнеб хотелось увидеть того уникума, коий это успешно и эффективно проделает в мягкой и не по размеру бескаблучной обуви.

 

Рома, а ты на лошадке ездил? Без стремян, того... Крашенки отобьешь напрочь и в седле держаться очень неудобно.

[Nim Shehit]

Ножи с картинки Герберштейна (правый нижний угол) вполне могут носится в сапоге - в том числе и слабоизогнутый.

 

[napalm]

Лично мне по-прежнему кажется, что т.н. "саперная финка" наиболее отвечает критериям общенародного засапожного ножа. В том числе и эстетически Ну, такое вот у меня ИМХО...

и если бы, вдруг, ВНЕЗАПНО, тссзть, возникла у форумчан такая блажь - изваять форумный засапожник , то я бы настаивал на вот таком примерно варианте: по сути, любой узнает в этом ножике "сапер" с некоторыми незначительными изменениями.

[dm_roman]

как то не лежит душа к такому сапероиду

на лошадках мал-мала бывало

да и сейчас всегда пожалуйста. у нас рядышком тут совхоз бугры, оттуда регулярно девочки с коняжками забредают

 

хочу заметить. что стремена изобрели намного позже, чем боевая конница была придумана.

например, сарматы стремян не знали

что не мешало им быть в свое время очень серьезными дядьками

[Сэм]

Примерно как на фото у Жеки.

Клинок 150мм

Рукоять 110мм