Jump to content
Thorwald

Засапожный нож

Recommended Posts

посмотрев очередную работу Danok заинтересовался историческими прототипами засапожных ножей

 

в сети информации немного

в Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Засапожный_нож

 

да у рукопашников

http://cmekalka.orthodoxy.ru/Article7.html

 

ну и масса современных ножей на тему ЗСН

 

в украинском языке называется "захалявный". тоесть носимый за халявою(за голенищем)

Share this post


Link to post
Share on other sites

без картинок, только по описанию (особенно по второй ссылке) "нарисовался" CS spike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, упорно захалявником называют кривые ножи, хотя я вот не врубаюсь, как такой кривой нож носить за голенищем? Туда просится прямой узкий нож.

Share this post


Link to post
Share on other sites

всаднику кривизна может и не так критична, а вот пешему даже лишняя ширина/толщина будет "лишней"

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему, самый удачный засапожник- AF Boot. Жаль только не отечественный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

на реконструкции я нсил ножи за гленищем. должен сказать, очень удобно.

но то ножи были с клинками около 100мм и прямые. чтобы не падали в спог, я ножны подвязывал к петле(внутри/сверху голенища)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А потому, что мы имеем очередную "клюкву", кочующую из источника в источник. Пока сам нож в сапоге поносить не попробуешь - не поймешь. Я в яловых носил, делал прорезь в подкладе и таскал без всяких ножен. Что-то типа "сапера".

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сегодя это, по моему мнению, самая верная реплика засапожного ножа -

 

post-2895-0-02775800-1344482431_thumb.jpg

 

post-2895-0-23268500-1344482442_thumb.jpg

 

Автор - Данок.

Концепция засапожного ножа и понята, и исполнена очень правильно.

Что бы в это убедится - достаточно засунуть его в сапог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сегодя это, по моему мнению, самая верная реплика засапожного ножа -

реплика...

реплика - это когда делают копию СУЩЕСТВУЮЩЕЙ вещи. а о этом самом "засапожном" ноже только слышали, но как оказывается никто не знает что это такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, это конечно никакая не реплика, но нож хорош сам по себе. Я в принципе сомневаюсь в существовании такого типа ножа - засапожник, просто был распространен обычай носить нож за сапогом, а вот определенного типа ножа не было, не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Засапожники как определенный тип были (как у Висковатова) для дворянства, но это не отменяло возможности носить за голенищем и любой другой нож всем остальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот , снова надо поднимать источники, архивы и прочее..

на рисунках же должны быть поди,мне на ум только Фон Винклер приходит и рисунок Сигизмунда о Московии...

у меня почему то с детства ассоциация устойчивая,что ножи носили в сапогах не знаю, то ли уже от прохорей пошло , блатных, то ли ещё как...

опять же с какого времени будем говорить про нож в сапоге ,ак вид ножа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не верю Висковатову в этом моменте, он показал какой-то кинжал и почему-то присвоил ему статус типового. Вот подсаадашник попадается на многих изображениях, а такой засапожник?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данок говорил, что в книжках есть. но сослался на трудности публикации в тырнете...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На что сослался? На трудности публикации? Любопытно ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не верю Висковатову в этом моменте, он показал какой-то кинжал и почему-то присвоил ему статус типового. Вот подсаадашник попадается на многих изображениях, а такой засапожник?

Есть они в количестве (3 шт.), может мода была на определенный момент на такой фасон. Но фасончик почти оригинальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех! :)

Сугубая ИМХа!!! :)

http://www.knifestudio.ru/bisbec/Silver_sokol_5.1.jpg - почти идеальный засапожный (из любопытства как-то протаскал 5 дней к ряду на выходе подобный - чуть менее объемную рукоять (на самом деле вопрос вкуса и размеров обладателя :) ) Что по результатам тасканыя отметил - обязательно зацеп типа грибка для извлечения, весьма плоскую рукоять, относительно не большую длину клинка (лично для мну не более 100 мм). Почему именно Сокол? "Грибок" в форме головы скола наименее габаритен, но позволяет легко извлекать.

С уважением ко всем! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

О как взбодрились! biggrin.png

То, что засапожники были и имели определенный тип, сомнений не вызывает.

Но уж конечно, не кривые кинжалы с катушечной рукояткой.

Будучи сам любителем таскать в сапоге, могу обозначить примерные рамки, полученные исключительно опытным путем, без всяких домыслов и литературных источников.

 

- Нож не должен быть длиннее расстояния от верха голенища до начала стопового сгиба (если у Вас не протез, конечно);

- Рукоять должна быть плоской, головка крючком приветствуется - легко достать, при ношении за подкладом голенища не даёт проваливаться ножу;

- Никакой гарды;

- Прямой клинок.

 

При наплевательсте на эти условия - получаем значительные натертости на икре.

Нож Данока сим парметрам соответствует.

Как и многие другие ножи, которые можно сунуть за голенище, сделав их засапожными. rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

и так...

про засапожные говорим в историческом смысле, какие они были или про то. что удобно таскать в сапоге?

и почему тогда Фон Винклер рисовал кривые а-ля индо-персы? как впрочем и подсайдашный у него не тот...

наверняка можно ещё разделить на две большие группы типа армейский вклюячая всё ч носилось для еды и умерщвления противника с 1-й и бытовой, который здорово разделиться на блатной и типа крестьянский.хотя думаю таже тенденция и задачи,что у блатного - когда в кирзачах. а меньше в хромочах ходили на танцы в дрцгие населённые пункты , ну или на всякий и специально случай у себя.

важно ещё темлячёк, за который было бы удобно вытаскивать из голенща.....

ну и конечно обязтельно надо коснуться носителя сей вещи - сапога, какие они были. есть и может будут,предпочтения, носения с носком или классически с фланелевой портянкой, растоптаный или с перешитым голенищем,материал кожи.выжелки и произростания.а так же. кто как мотает эти самые легендарные портянки и скока км намотал.

сразу вспоминается инетресный случай, как я попал на гауптическую вахту, так вот... да. наверное это больше не к ножу, прошу пардону и удаляюсь гулять сукУ американского бульдога, бо коров уже провели пастись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

и почему тогда Фон Винклер рисовал кривые а-ля индо-персы? как впрочем и подсайдашный у него не тот...

 

 

Не рисовал - срисовывал.

Я думаю, тут очередной исторический косяк загулял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

аоткуда ноги растут, у косяка то этого.. кто раньше рисовал?

какая разница кто рисовал, если рисовали с натуры

Share this post


Link to post
Share on other sites

какая разница кто рисовал, если рисовали с натуры

 

post-2895-0-76438800-1344590629_thumb.jpg

 

Рисунок подписан: "Татары едят человеческое мясо".

Тоже, небось, с натуры рисовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю... unsure.png

Фантазеров среди них хватало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не совсем одно и тоже кто рисовал, откуда и что имено...

нарисовав нож или скажем так : малый а-ля индо-персидский кинжал и потом назвать его засапожным..

ах да, ещё к нему пёстру ленточку...

рисунки надо источники , откуда пошла байда не здоровая или мабуть - наоборот :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю... unsure.png

Фантазеров среди них хватало.

На несколько порядков меньше, чем на форуме. Я говорю про каталоги и пр. фундаментальные описания. Все оружие, доспехи и одежда на гравюрах у Висковатова подлинные, из Оружейной палаты и др. собраний. Можно говорить и спорить о компановке на каждом изображении, но аутентичность каждого предмета несомненна. Если это понять, то можно татар уже не постить в будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не совсем одно и тоже кто рисовал, откуда и что имено...

нарисовав нож или скажем так : малый а-ля индо-персидский кинжал и потом назвать его засапожным..

ах да, ещё к нему пёстру ленточку...

рисунки надо источники , откуда пошла байда не здоровая или мабуть - наоборот smile.png

Подобных ножей было в количестве на 19-й в собраниях. Например в собрании Шереметьева. А название пошло от Висковатова, правда том про Др.Русь писал не он, а другой чувак, потом умер, запамятвал фамилию. Именно поэтому Висковатов и не поставил свою фамилию как единственного автора и труд вышел анонимным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю... unsure.png

Фантазеров среди них хватало.

На несколько порядков меньше, чем на форуме. Я говорю про каталоги и пр. фундаментальные описания. Все оружие, доспехи и одежда на гравюрах у Висковатова подлинные, из Оружейной палаты и др. собраний. Можно говорить и спорить о компановке на каждом изображении, но аутентичность каждого предмета несомненна. Если это понять, то можно татар уже не постить в будущем.

 

Тут, на форуме, попадался рисунок нашего современника, из книжки, на котором художник умудрился на АК штыке перевернуть клинок относительно рукояти.

А в сети увидел фото ножа крымских татар, с гордой надписью "Чуст".

Так что и Висковатов мог с подписью накосячить, а дальше растиражировали.

Мы это в теме подсаадашного обуждали уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...