Засапожный нож

[Thorwald]

посмотрев очередную работу Danok заинтересовался историческими прототипами засапожных ножей

 

в сети информации немного

в Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Засапожный_нож

 

да у рукопашников

http://cmekalka.orthodoxy.ru/Article7.html

 

ну и масса современных ножей на тему ЗСН

 

в украинском языке называется "захалявный". тоесть носимый за халявою(за голенищем)

[рыч]

без картинок, только по описанию (особенно по второй ссылке) "нарисовался" CS spike

[мак]

Ну да, упорно захалявником называют кривые ножи, хотя я вот не врубаюсь, как такой кривой нож носить за голенищем? Туда просится прямой узкий нож.

[рыч]

всаднику кривизна может и не так критична, а вот пешему даже лишняя ширина/толщина будет "лишней"

[Turbo4x4]

По моему, самый удачный засапожник- AF Boot. Жаль только не отечественный...

[Thorwald]

на реконструкции я нсил ножи за гленищем. должен сказать, очень удобно.

но то ножи были с клинками около 100мм и прямые. чтобы не падали в спог, я ножны подвязывал к петле(внутри/сверху голенища)

[Nim Shehit]

А потому, что мы имеем очередную "клюкву", кочующую из источника в источник. Пока сам нож в сапоге поносить не попробуешь - не поймешь. Я в яловых носил, делал прорезь в подкладе и таскал без всяких ножен. Что-то типа "сапера".

[Nim Shehit]

На сегодя это, по моему мнению, самая верная реплика засапожного ножа -

 

 

 

Автор - Данок.

Концепция засапожного ножа и понята, и исполнена очень правильно.

Что бы в это убедится - достаточно засунуть его в сапог.

[Thorwald]

На сегодя это, по моему мнению, самая верная реплика засапожного ножа -

реплика...

реплика - это когда делают копию СУЩЕСТВУЮЩЕЙ вещи. а о этом самом "засапожном" ноже только слышали, но как оказывается никто не знает что это такое.

[мак]

Согласен, это конечно никакая не реплика, но нож хорош сам по себе. Я в принципе сомневаюсь в существовании такого типа ножа - засапожник, просто был распространен обычай носить нож за сапогом, а вот определенного типа ножа не было, не верю.

[zak]

Засапожники как определенный тип были (как у Висковатова) для дворянства, но это не отменяло возможности носить за голенищем и любой другой нож всем остальным.

[Алексей Чернигов]

ну вот , снова надо поднимать источники, архивы и прочее..

на рисунках же должны быть поди,мне на ум только Фон Винклер приходит и рисунок Сигизмунда о Московии...

у меня почему то с детства ассоциация устойчивая,что ножи носили в сапогах не знаю, то ли уже от прохорей пошло , блатных, то ли ещё как...

опять же с какого времени будем говорить про нож в сапоге ,ак вид ножа...

[мак]

Не верю Висковатову в этом моменте, он показал какой-то кинжал и почему-то присвоил ему статус типового. Вот подсаадашник попадается на многих изображениях, а такой засапожник?

[Thorwald]

Данок говорил, что в книжках есть. но сослался на трудности публикации в тырнете...

[мак]

На что сослался? На трудности публикации? Любопытно ...

[zak]

Не верю Висковатову в этом моменте, он показал какой-то кинжал и почему-то присвоил ему статус типового. Вот подсаадашник попадается на многих изображениях, а такой засапожник?

Есть они в количестве (3 шт.), может мода была на определенный момент на такой фасон. Но фасончик почти оригинальный.

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

Сугубая ИМХа!!! :)

http://www.knifestudio.ru/bisbec/Silver_sokol_5.1.jpg - почти идеальный засапожный (из любопытства как-то протаскал 5 дней к ряду на выходе подобный - чуть менее объемную рукоять (на самом деле вопрос вкуса и размеров обладателя :) ) Что по результатам тасканыя отметил - обязательно зацеп типа грибка для извлечения, весьма плоскую рукоять, относительно не большую длину клинка (лично для мну не более 100 мм). Почему именно Сокол? "Грибок" в форме головы скола наименее габаритен, но позволяет легко извлекать.

С уважением ко всем! :)

[Nim Shehit]

О как взбодрились!

То, что засапожники были и имели определенный тип, сомнений не вызывает.

Но уж конечно, не кривые кинжалы с катушечной рукояткой.

Будучи сам любителем таскать в сапоге, могу обозначить примерные рамки, полученные исключительно опытным путем, без всяких домыслов и литературных источников.

 

- Нож не должен быть длиннее расстояния от верха голенища до начала стопового сгиба (если у Вас не протез, конечно);

- Рукоять должна быть плоской, головка крючком приветствуется - легко достать, при ношении за подкладом голенища не даёт проваливаться ножу;

- Никакой гарды;

- Прямой клинок.

 

При наплевательсте на эти условия - получаем значительные натертости на икре.

Нож Данока сим парметрам соответствует.

Как и многие другие ножи, которые можно сунуть за голенище, сделав их засапожными.

[Алексей Чернигов]

и так...

про засапожные говорим в историческом смысле, какие они были или про то. что удобно таскать в сапоге?

и почему тогда Фон Винклер рисовал кривые а-ля индо-персы? как впрочем и подсайдашный у него не тот...

наверняка можно ещё разделить на две большие группы типа армейский вклюячая всё ч носилось для еды и умерщвления противника с 1-й и бытовой, который здорово разделиться на блатной и типа крестьянский.хотя думаю таже тенденция и задачи,что у блатного - когда в кирзачах. а меньше в хромочах ходили на танцы в дрцгие населённые пункты , ну или на всякий и специально случай у себя.

важно ещё темлячёк, за который было бы удобно вытаскивать из голенща.....

ну и конечно обязтельно надо коснуться носителя сей вещи - сапога, какие они были. есть и может будут,предпочтения, носения с носком или классически с фланелевой портянкой, растоптаный или с перешитым голенищем,материал кожи.выжелки и произростания.а так же. кто как мотает эти самые легендарные портянки и скока км намотал.

сразу вспоминается инетресный случай, как я попал на гауптическую вахту, так вот... да. наверное это больше не к ножу, прошу пардону и удаляюсь гулять сукУ американского бульдога, бо коров уже провели пастись...

[Nim Shehit]

 

и почему тогда Фон Винклер рисовал кривые а-ля индо-персы? как впрочем и подсайдашный у него не тот...

 

 

Не рисовал - срисовывал.

Я думаю, тут очередной исторический косяк загулял.

[Алексей Чернигов]

аоткуда ноги растут, у косяка то этого.. кто раньше рисовал?

[Vovka_S]

По моему мнению Фон Винклер у Вендалена Бехайма срисовывал, во всяком случае по рыцарскому доспеху и оружию европы.

http://annales.info/evrope/behaym/behaym.htm

[zak]

аоткуда ноги растут, у косяка то этого.. кто раньше рисовал?

какая разница кто рисовал, если рисовали с натуры

[Nim Shehit]

какая разница кто рисовал, если рисовали с натуры

 

 

Рисунок подписан: "Татары едят человеческое мясо".

Тоже, небось, с натуры рисовали.

[zak]

Я в татарах не очень. Я про ножи

[Nim Shehit]

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю...

Фантазеров среди них хватало.

[Алексей Чернигов]

не совсем одно и тоже кто рисовал, откуда и что имено...

нарисовав нож или скажем так : малый а-ля индо-персидский кинжал и потом назвать его засапожным..

ах да, ещё к нему пёстру ленточку...

рисунки надо источники , откуда пошла байда не здоровая или мабуть - наоборот :)

[zak]

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю...

Фантазеров среди них хватало.

На несколько порядков меньше, чем на форуме. Я говорю про каталоги и пр. фундаментальные описания. Все оружие, доспехи и одежда на гравюрах у Висковатова подлинные, из Оружейной палаты и др. собраний. Можно говорить и спорить о компановке на каждом изображении, но аутентичность каждого предмета несомненна. Если это понять, то можно татар уже не постить в будущем.

[zak]

не совсем одно и тоже кто рисовал, откуда и что имено...

нарисовав нож или скажем так : малый а-ля индо-персидский кинжал и потом назвать его засапожным..

ах да, ещё к нему пёстру ленточку...

рисунки надо источники , откуда пошла байда не здоровая или мабуть - наоборот

Подобных ножей было в количестве на 19-й в собраниях. Например в собрании Шереметьева. А название пошло от Висковатова, правда том про Др.Русь писал не он, а другой чувак, потом умер, запамятвал фамилию. Именно поэтому Висковатов и не поставил свою фамилию как единственного автора и труд вышел анонимным.

[Nim Shehit]

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю...

Фантазеров среди них хватало.

На несколько порядков меньше, чем на форуме. Я говорю про каталоги и пр. фундаментальные описания. Все оружие, доспехи и одежда на гравюрах у Висковатова подлинные, из Оружейной палаты и др. собраний. Можно говорить и спорить о компановке на каждом изображении, но аутентичность каждого предмета несомненна. Если это понять, то можно татар уже не постить в будущем.

 

Тут, на форуме, попадался рисунок нашего современника, из книжки, на котором художник умудрился на АК штыке перевернуть клинок относительно рукояти.

А в сети увидел фото ножа крымских татар, с гордой надписью "Чуст".

Так что и Висковатов мог с подписью накосячить, а дальше растиражировали.

Мы это в теме подсаадашного обуждали уже.