Перейти к публикации

Засапожный нож


Thorwald

Рекомендованные сообщения

посмотрев очередную работу Danok заинтересовался историческими прототипами засапожных ножей

 

в сети информации немного

в Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Засапожный_нож

 

да у рукопашников

http://cmekalka.orthodoxy.ru/Article7.html

 

ну и масса современных ножей на тему ЗСН

 

в украинском языке называется "захалявный". тоесть носимый за халявою(за голенищем)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

без картинок, только по описанию (особенно по второй ссылке) "нарисовался" CS spike

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, упорно захалявником называют кривые ножи, хотя я вот не врубаюсь, как такой кривой нож носить за голенищем? Туда просится прямой узкий нож.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

всаднику кривизна может и не так критична, а вот пешему даже лишняя ширина/толщина будет "лишней"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на реконструкции я нсил ножи за гленищем. должен сказать, очень удобно.

но то ножи были с клинками около 100мм и прямые. чтобы не падали в спог, я ножны подвязывал к петле(внутри/сверху голенища)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А потому, что мы имеем очередную "клюкву", кочующую из источника в источник. Пока сам нож в сапоге поносить не попробуешь - не поймешь. Я в яловых носил, делал прорезь в подкладе и таскал без всяких ножен. Что-то типа "сапера".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

На сегодя это, по моему мнению, самая верная реплика засапожного ножа -

 

post-2895-0-02775800-1344482431_thumb.jpg

 

post-2895-0-23268500-1344482442_thumb.jpg

 

Автор - Данок.

Концепция засапожного ножа и понята, и исполнена очень правильно.

Что бы в это убедится - достаточно засунуть его в сапог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сегодя это, по моему мнению, самая верная реплика засапожного ножа -

реплика...

реплика - это когда делают копию СУЩЕСТВУЮЩЕЙ вещи. а о этом самом "засапожном" ноже только слышали, но как оказывается никто не знает что это такое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, это конечно никакая не реплика, но нож хорош сам по себе. Я в принципе сомневаюсь в существовании такого типа ножа - засапожник, просто был распространен обычай носить нож за сапогом, а вот определенного типа ножа не было, не верю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Засапожники как определенный тип были (как у Висковатова) для дворянства, но это не отменяло возможности носить за голенищем и любой другой нож всем остальным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну вот , снова надо поднимать источники, архивы и прочее..

на рисунках же должны быть поди,мне на ум только Фон Винклер приходит и рисунок Сигизмунда о Московии...

у меня почему то с детства ассоциация устойчивая,что ножи носили в сапогах не знаю, то ли уже от прохорей пошло , блатных, то ли ещё как...

опять же с какого времени будем говорить про нож в сапоге ,ак вид ножа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не верю Висковатову в этом моменте, он показал какой-то кинжал и почему-то присвоил ему статус типового. Вот подсаадашник попадается на многих изображениях, а такой засапожник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данок говорил, что в книжках есть. но сослался на трудности публикации в тырнете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не верю Висковатову в этом моменте, он показал какой-то кинжал и почему-то присвоил ему статус типового. Вот подсаадашник попадается на многих изображениях, а такой засапожник?

Есть они в количестве (3 шт.), может мода была на определенный момент на такой фасон. Но фасончик почти оригинальный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех! :)

Сугубая ИМХа!!! :)

http://www.knifestudio.ru/bisbec/Silver_sokol_5.1.jpg - почти идеальный засапожный (из любопытства как-то протаскал 5 дней к ряду на выходе подобный - чуть менее объемную рукоять (на самом деле вопрос вкуса и размеров обладателя :) ) Что по результатам тасканыя отметил - обязательно зацеп типа грибка для извлечения, весьма плоскую рукоять, относительно не большую длину клинка (лично для мну не более 100 мм). Почему именно Сокол? "Грибок" в форме головы скола наименее габаритен, но позволяет легко извлекать.

С уважением ко всем! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О как взбодрились! biggrin.png

То, что засапожники были и имели определенный тип, сомнений не вызывает.

Но уж конечно, не кривые кинжалы с катушечной рукояткой.

Будучи сам любителем таскать в сапоге, могу обозначить примерные рамки, полученные исключительно опытным путем, без всяких домыслов и литературных источников.

 

- Нож не должен быть длиннее расстояния от верха голенища до начала стопового сгиба (если у Вас не протез, конечно);

- Рукоять должна быть плоской, головка крючком приветствуется - легко достать, при ношении за подкладом голенища не даёт проваливаться ножу;

- Никакой гарды;

- Прямой клинок.

 

При наплевательсте на эти условия - получаем значительные натертости на икре.

Нож Данока сим парметрам соответствует.

Как и многие другие ножи, которые можно сунуть за голенище, сделав их засапожными. rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и так...

про засапожные говорим в историческом смысле, какие они были или про то. что удобно таскать в сапоге?

и почему тогда Фон Винклер рисовал кривые а-ля индо-персы? как впрочем и подсайдашный у него не тот...

наверняка можно ещё разделить на две большие группы типа армейский вклюячая всё ч носилось для еды и умерщвления противника с 1-й и бытовой, который здорово разделиться на блатной и типа крестьянский.хотя думаю таже тенденция и задачи,что у блатного - когда в кирзачах. а меньше в хромочах ходили на танцы в дрцгие населённые пункты , ну или на всякий и специально случай у себя.

важно ещё темлячёк, за который было бы удобно вытаскивать из голенща.....

ну и конечно обязтельно надо коснуться носителя сей вещи - сапога, какие они были. есть и может будут,предпочтения, носения с носком или классически с фланелевой портянкой, растоптаный или с перешитым голенищем,материал кожи.выжелки и произростания.а так же. кто как мотает эти самые легендарные портянки и скока км намотал.

сразу вспоминается инетресный случай, как я попал на гауптическую вахту, так вот... да. наверное это больше не к ножу, прошу пардону и удаляюсь гулять сукУ американского бульдога, бо коров уже провели пастись...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

и почему тогда Фон Винклер рисовал кривые а-ля индо-персы? как впрочем и подсайдашный у него не тот...

 

 

Не рисовал - срисовывал.

Я думаю, тут очередной исторический косяк загулял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

аоткуда ноги растут, у косяка то этого.. кто раньше рисовал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему мнению Фон Винклер у Вендалена Бехайма срисовывал, во всяком случае по рыцарскому доспеху и оружию европы.

http://annales.info/evrope/behaym/behaym.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

аоткуда ноги растут, у косяка то этого.. кто раньше рисовал?

какая разница кто рисовал, если рисовали с натуры

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

какая разница кто рисовал, если рисовали с натуры

 

post-2895-0-76438800-1344590629_thumb.jpg

 

Рисунок подписан: "Татары едят человеческое мясо".

Тоже, небось, с натуры рисовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю... unsure.png

Фантазеров среди них хватало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не совсем одно и тоже кто рисовал, откуда и что имено...

нарисовав нож или скажем так : малый а-ля индо-персидский кинжал и потом назвать его засапожным..

ах да, ещё к нему пёстру ленточку...

рисунки надо источники , откуда пошла байда не здоровая или мабуть - наоборот :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю... unsure.png

Фантазеров среди них хватало.

На несколько порядков меньше, чем на форуме. Я говорю про каталоги и пр. фундаментальные описания. Все оружие, доспехи и одежда на гравюрах у Висковатова подлинные, из Оружейной палаты и др. собраний. Можно говорить и спорить о компановке на каждом изображении, но аутентичность каждого предмета несомненна. Если это понять, то можно татар уже не постить в будущем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не совсем одно и тоже кто рисовал, откуда и что имено...

нарисовав нож или скажем так : малый а-ля индо-персидский кинжал и потом назвать его засапожным..

ах да, ещё к нему пёстру ленточку...

рисунки надо источники , откуда пошла байда не здоровая или мабуть - наоборот smile.png

Подобных ножей было в количестве на 19-й в собраниях. Например в собрании Шереметьева. А название пошло от Висковатова, правда том про Др.Русь писал не он, а другой чувак, потом умер, запамятвал фамилию. Именно поэтому Висковатов и не поставил свою фамилию как единственного автора и труд вышел анонимным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я как-то рисовальщикам некоторым не доверяю... unsure.png

Фантазеров среди них хватало.

На несколько порядков меньше, чем на форуме. Я говорю про каталоги и пр. фундаментальные описания. Все оружие, доспехи и одежда на гравюрах у Висковатова подлинные, из Оружейной палаты и др. собраний. Можно говорить и спорить о компановке на каждом изображении, но аутентичность каждого предмета несомненна. Если это понять, то можно татар уже не постить в будущем.

 

Тут, на форуме, попадался рисунок нашего современника, из книжки, на котором художник умудрился на АК штыке перевернуть клинок относительно рукояти.

А в сети увидел фото ножа крымских татар, с гордой надписью "Чуст".

Так что и Висковатов мог с подписью накосячить, а дальше растиражировали.

Мы это в теме подсаадашного обуждали уже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.