Jump to content
Thorwald

Засапожный нож

Recommended Posts

Странная логика. Это как из-за того что на заборе йух написано а там дрова лежат подвергать сомнению статью из медицинской энциклопедии про пенис.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странная логика. Это как из-за того что на заборе йух написано а там дрова лежат подвергать сомнению статью из медицинской энциклопедии про пенис.

 

Нет, это как подвергать сомнению советы из медицинских трактатов 17 века.

В части лечения запчастями единорога или волосами висельника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странная логика. Это как из-за того что на заборе йух написано а там дрова лежат подвергать сомнению статью из медицинской энциклопедии про пенис.

 

Нет, это как подвергать сомнению советы из медицинских трактатов 17 века.

В части лечения запчастями единорога или волосами висельника.

Когда вышел труд Висковатого? Давайте по существу. Что еще вам не нравится у Висковатого. Где у него ошибки в изображениях? Я вам талдычу, что опубликованы реальные предметы, а вы как Станиславский - не верю. А это не театр и не вопрос веры, это вопрос знаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По существу - я не согласен с тем, что указанную, как засапожный нож кривульку удобно носить в сапоге.

А не в её реальности.

И полагаю, что в сапогах носили короткие прямые ножи.

Все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то любое оружие неудобно носить. Мешает. biggrin.png Объясните чего неудобного если ты дворянин и на коне? Или вы считаете, что поместная конница пешие марш-броски практиковала?biggrin.png Вдумайтесь в реалии современные предмету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фрагменты вооружения русского воина XIV-XV вв., найденные на территории звенигородского кремля - засапожные ножи -

 

post-2895-0-75720200-1344597467_thumb.jpg

 

Любая теория проверяется практикой.

Так вот "серп" носить в сапоге неудобно, а прямой нож не мешает совершенно.

Неважно, дворянин ты или нет, пешком или на коне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну носили и прямые, кто ж спорит. Бывал я в Звенигороде. И у Миллера в одной работе описан засапожник с прямым клином. Как сапоги появились - так и стали туда нож пихать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не рОбяты. там , мы до сути не дойдём..чего снова в пики?!?!

сапоги.вы атки думаете я совсем плохой, что тёр про сапоги?

Какие они были то в то время? голенища были как у современыХ? Жека, тебе не знать то,что голенища разные ,я вона на 4-м курсе кирзачи стал таскать - легче они и не так жарко, так я их с ноги на раз скидывал, прмтом.что портянку мог неперематывать полдня...

Мне помнятся рисунки с широким голенищем у всяких там бояр и дворян..

И снова я напомню - кто и как идентефицировал нож, как таковой НОЖ ЗАСАПОЖНЫЙ?Кто вёл этот термин или показал на историческом факте достаточно устойчивое и повторяющееся чвление засапожный нож?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да насколько я помню - с одной картинки из Висковатого и пошло.

А сапоги на то время, скорее всего, монгольского типа были, мягкие в обтяг и с задраными носами.

По крайней мере, на картинке с оружием - именно такие висят.

 

post-2895-0-30904700-1344613572_thumb.jpg

 

post-2895-0-57367100-1344613404_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте различать достоверность рисунка и подписи к нему. Носить такой формы бебут в сапоге неудобно, да и зачем дворянину на коне вообще что-то совать в сапог? Подписям в старинных трактатах не доверяю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уверен в происхождении русской финки от засапожных ножей.И опять напомню,что до 50х гг 20 века сапоги были самой распостранённой обувью на Руси.Фасонов и форм сапог было великое множество-так почему бы не носить за голенищем:удобно,незаметно.Женя сказал,что носил нож,типа "Сапёра"-думаю отталкиваться надо от типа ножа удобного для ношения,а что там у Висковатого или Герберштейна написано не столь важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да просто если вот так -

 

post-2895-0-36921000-1344615063.jpg

 

- гарантированное травмирование голеностопа.

Если, конечно, не на гипс крепить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте конкретно. С размерами. шляк 3 3/4 вершка, т.е. 17 см. Накинем 10 см на рукоять. Итого 27 см. + 1.5-2 см. на кончик ножен. Итого 29 см. максимум. У меня голегнь 45 см. Можно там разместить чтоб голеностопа не касаться? Можно. Еще вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Женя сказал,что носил нож,типа "Сапёра"-думаю отталкиваться надо от типа ножа удобного для ношения,а что там у Висковатого или Герберштейна написано не столь важно.

Кому не важно, куда отталкиваться? Если рассматривать человеческую историю и историю вещей только с т.з. рациональности, вам надо ее всю подвергнуть сомнению и если есть время переписать. в оружии конкретно столько нерационального, что тома можно писать о нелепице. Тут навык все решает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте конкретно. С размерами. шляк 3 3/4 вершка, т.е. 17 см. Накинем 10 см на рукоять. Итого 27 см. + 1.5-2 см. на кончик ножен. Итого 29 см. максимум. У меня голегнь 45 см. Можно там разместить чтоб голеностопа не касаться? Можно. Еще вопросы?

 

Включите в свои расчеты ещё увеличение габаритов по ширине, за счёт изгиба.

И подумайте, как Вы его разместите, чтобы извлекать параллельно голенищу и не травмировать себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В оружие иррационального всегда минимум,ибо от него(оружия) всегда жизнь человеческая зависит!А навыков с "иррациональным" оружием ни один дурак нарабатывать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте конкретно. С размерами. шляк 3 3/4 вершка, т.е. 17 см. Накинем 10 см на рукоять. Итого 27 см. + 1.5-2 см. на кончик ножен. Итого 29 см. максимум. У меня голегнь 45 см. Можно там разместить чтоб голеностопа не касаться? Можно. Еще вопросы?

 

Включите в свои расчеты ещё увеличение габаритов по ширине, за счёт изгиба.

И подумайте, как Вы его разместите, чтобы извлекать параллельно голенищу и не травмировать себя.

Да это не тот вопрос. Принципиально это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принципиально - конечно возможно.

Но крайне неудобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На шестой минуте...

Это конечно не исторический документ,но...Любой нож что может влезть в сапог и потом пригодится -есть засапожный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На шестой минуте...

Это конечно не исторический документ,но...Любой нож что может влезть в сапог и потом пригодится -есть засапожный.

 

 

Я предпочитаю этот фильм

Все-таки 1918 годаsmile.png Эпизоды: 30 мин.35 сек., 32 мин.45 сек., 40 мин. 25 сек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что вы !?

сделал для себя нож кто то или заказал, чел под два метра . икры для сапог особо широкие и что? и от этого погшло всё засапожное...

а кому как удобно и как удобно, вот реально кто ходил так сножами кто пробовал - пока тока вот тут это жека значит его опыт велик для нас..,а вот скольок носили по другому и как дык. кто ж ухнает то....

и иррациональное и рациональное минимализм воружии - это шаги вперёд, но сколько вещей есть абсурдных в оружии!есть же7 есть. почему надо очень жёстко ставить рамки спора или выяснения предмета .

вспомните правила жульманские - много тонких , плоских.ухких и пырять хорошо и прятать...

хотя как хочется иметь такую легенду - красавец этакий засапожный нож русский!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорить про один тип засапожника с 10 по 20 век бессмысленно, все менялось за 1000 лет. Если говорить про конкретный нож 16-17 века, то не вижу причин не засунуть его в сапог. Вроде и подвеса на ножнах нет, зато есть темляк на ножнах, который вполне мог использоваться для крепления ножа к ноге, а не просто засовывать ножны в сапог. Русский спецназ рулит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть темляк на ножнах, который вполне мог использоваться для крепления ножа к ноге, а не просто засовывать ножны в сапог.

 

К ноге-то вряд ли.

Зачем накладывать жгут на здоровую конечность?

Может, на ножнах и не темляк, а вид подвеса, как на бурятах?

А все остальное легко проверить опытным путем - одеть сапоги, в один сунуть серп, в другой нож для стейка и походить минут 20.

Носили, кстати, не только ножи, но и плети, сейчас, кто коняшками занимается - так же носят.

Да и среди засапожников наших дней, кривые мне как-то не встречались.

 

post-2895-0-62377500-1344648411.jpg

 

post-2895-0-57124200-1344648422.jpg

 

post-2895-0-61036500-1344648431.jpg

 

Вот в такую кривизну засапожников вполне можно верить -

 

post-2895-0-58025000-1344652850_thumb.jpg

 

post-2895-0-77746400-1344652863_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А все остальное легко проверить опытным путем - одеть сапоги, в один сунуть серп, в другой нож для стейка и походить минут 20.

 

Да и среди засапожников наших дней, кривые мне как-то не встречались.

 

Серпа, увы, не нашлось. А с этим ходить можно. Не далее как сегодня утром проверил.

 

post-338-0-49761900-1344661320_thumb.jpg

 

post-338-0-45889000-1344661321_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, такой вполне приемлем.

На Диком Западе тоже в сапогах потаскать любили.

Они-то идею Boot knife сейчас и двигают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну я носил в сапоге. и батя мой часто носил. в резиновом - халява шахтёрского региона. оба носили прямые ножи, не смотря на мою любовь к кривым. кривой ни носить за голенищем, ни вынимать не удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...кривой ни носить за голенищем, ни вынимать не удобно.

 

Это и есть основной посыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посыл куда? резиновым сапогам? Кирзовым, яловым, хромовым? Ну будьте реалистами. Зачем тему про 16-й век загромождать своим опытом? Хотя и достойным. Но это про другое. Личный опыт ношения резиновых сапог не реконструкция. Утомительно читать ЛИЧНЫЕ мнения про предмет который никто не видел, не представляет даже размеров и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как интересно . За здравый смысл высказывается " стилетоносец" а за " книжную версию" - музейщик !Но ни тот ни другой не учитывают человеческий фактор. Общество было КАСТОВЫМ ,это значит , что мода была разная . У высших соц гр - популярен импорт - дорогие ,восточные ,гнутые .У простолюдинов модно "как у всех" - дешевые, местные,прямые.А назывались они одинаково поскольку выполняли сходную функцию - вспомогательного ножа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как интересно . За здравый смысл высказывается " стилетоносец" а за " книжную версию" - музейщик !Но ни тот ни другой не учитывают человеческий фактор. Общество было КАСТОВЫМ ,это значит , что мода была разная . У высших соц гр - популярен импорт - дорогие ,восточные ,гнутые .У простолюдинов модно "как у всех" - дешевые, местные,прямые.А назывались они одинаково поскольку выполняли сходную функцию - вспомогательного ножа.

Кастовое общество в Индии, у нас сословное. Что значит "назывались"? В письменых источниках "засапожники" единичны и разделены несколькоми ВЕКАМИ, щас лень уточнять. За музейщика спасибо. Есть к чему стремиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...