Боуи "The wings"

[Летучас]

2 часа назад, Ленинградец сказал:

С этого я конечно поржал..... Ну вино, понятно.....

Володь, ржут не с вина обычно))))

[Doctor]

9 часов назад, Fobos сказал:

А вот и тяжолая артиллерия подтянулась! Приветствую Муса Хасэнович! С новым годом!

Но не смотря на Ваш статус и авторитет, позволю с Вами не согласиться. Высказывать мнение и свою точку зрения можно, как позитивную, так и негативную, и не только на открытых площадках, а везде и всегда. Гластность же по моему, или не? А вот ПРОФЕССИОНАЛЬНО КРИТИКОВАТЬ с раскладкой всех нюансов попробовать, конечно, может каждый. Но не каждый сможет это сделать правильно и качественно! В конечном итоге почему-то получается не критика с ОЦЕНКОЙ и АНАЛИЗОМ, а просто чья-то точка зрения, ни чем не обоснованная и не подкреплённая, просто "не понравился нож", или "аниме напоминает" и т.д. Какая же это критика? Но вроде писал я уже это... А что бы дать оценку, качественно проанализировать надо много знать, и очень желательно уметь. Вот по этому я и вспылил немного. Потому вспылил, что большинство местных "критиков" "ни в зуб ногой", а гонору, амбиций и взыгравшего эго основанного на личной неприязни - вагон. Ну, постараюсь внять вашим советам и слегка остыть. Тем более, я так понимаю, что все давно поняли, кто есть кто, и кто и что из себя здесь представляет.

А по поводу фото  да, согласен, и качество и ракурсы, мягко говоря, не лучшие. Но я уже писал, что Владимир торопился по определённым причинам, и в попыхах получилось то, что получилось. Надеюсь, в ближайшее время он перефотает нож согласно вашим советам.

С уважением, Владимир.

Позвольте подискутировать... Мы ежедневно обсуждаем что лучше: Мазда или Ауди, Самсунг или Филипс, чай или кофе. Андроид или айфон.... И тд и тп. 

При этом мы не являемся экспертами, мастерами , гуру технических наук, авиастроения и тп. 

Это так к слову, что наше мнение зачастую основано на нашем восприятии окружающего мира через доступные источники информации и собственный жизненный опыт. Соответственно каждый имеет право высказать свое мнение .. правильное оно не правильное соотвевует взглядам другого человека или нет. (не нарушая правила форума естественно)). 

Личная приязнь или нет возможно будет оказывать влияние на это мнение.. не исключено, но если оно выражено в рамках правил форума значит оно имеет место быть... ИМХО. 

По поводу много знать и уметь все очень относительно. К примеру: Мастер может виртуозно нанести граверовку ... Но если это будет голая женщина на детской игрушке, то извините работа получается мягко говоря не очень правильной и не надо быть таким же Мастером или ещё более продвинутым джедаем чтобы это заметить. 

По данной работе были высказаны разные мнения... Но все они в рамках правил... Значит имеют право быть.... вспомните старую сказку. Именно маленький ребенок указал на голого короля. А он не был кутюрье или модельером. 

Всамтриваться под микроскопом выискивая следы рисок на изделии, залазить микрометром в поисках щелей наверное тоже надо и не всем это дано. Но я всё же скажу: что работа в первую очередь оценивается в целом ... И автор может с этим согласиться или нет, но если другому данная работа видится под другим углом, то мнение высказанное по этому поводу имеет право на существование... Как то так. Извините если слегка путанно высказал свои мысли. 

[Ленинградец]

32 минуты назад, Летучас сказал:

Володь, ржут не с вина обычно))))

Неееее..... Я исключительно - алкаш!!!

[Oleg663]

4 часа назад, Ленинградец сказал:

С этого я конечно поржал..... Ну вино, понятно.....

Ну, вино повлияло не на мнение, а на желание его высказать.. мнение то не изменилось ..))

Бывает, что в детстве нравится что то, но с опытом и постепенным взрослением, понимаешь, что это смешно, и нравится что то другое..более совершенное

[Ленинградец]

3 минуты назад, Oleg663 сказал:

Ну, вино повлияло не на мнение, а на желание его высказать.. мнение то не изменилось ..))

Бывает, что в детстве нравится что то, но с опытом и постепенным взрослением, понимаешь, что это смешно, и нравится что то другое..более совершенное

Тыщу раз уж говорили об этом. И в ДокаВасиных темах и во многих других. Касаемо рабочих ножей и полочников.

Я не лезу в спор о данном ноже ибо подача материала, в виде, мягко говоря, не особо хороших фотографий - определило дальнейший ход обсуждений. Но коли разговор пошел о технической стороне вопроса.... Там выше почитайте, там написано. Клин этот - на порядок сложнее любого финского, любого. Его далеко не каждый сможет отслесарить. Я знаю Алексея Скрыльникова, который слесарил данный клин, я видел этот клинок живьем. И не только про клинок речь. Уровень выполненных работ - высочайший, для очень многих недостижимый. И я бы посоветовал вам ей богу не сравнивать хрен и палец, и не лезть в технические моменты, коли уж нет достаточного понимания, как и что тут сделано.

Повторяю - то, что этот нож "не зашел", как ноне модно выражаться, виновата подача материала. Только и делов. Если вам предмет не понравился - это ваше право и ваше мнение, но не более того.

[ПЛАТЯН]

1 час назад, Ленинградец сказал:

 Клин этот - на порядок сложнее любого финского, любого. Его далеко не каждый сможет отслесарить.

а что сложного в нем?

кроме радиусного  спуска больше нет сложности. но и это не сложно

вот подгонка деталей это да, не спорю

Изменено 4 января 2020 пользователем ПЛАТЯН

[Oleg663]

3 часа назад, Ленинградец сказал:

и не лезть в технические моменты, коли уж нет достаточного понимания, как и что тут сделано.

А с чего вы взяли, что нет понимания.. не раз же говорили, что речь о комплекте в целом, его стиле и пропорциях а не о качестве сборки и подгонки деталей..

[Ren Ren]

18 часов назад, муса сказал:

Друзья, коллеги и гости форума!!!Во первых-С НОВЫМ Годом Вас!!Всем желаю здоровья, достатка и благополучия в семьях!!Давненько не был на этой площадке..думал она давно "сдулась"...А тут вон какие страсти кипят!

 

Большущее спасибо, Муса, что нашли время зайти к нам на форум и сказать своё веское слово!

Здесь, конечно, кипят уже не те страсти, что прежде, но иногда ещё можем тряхнуть тем, что не отвалилось 

 

Цитата

С наполнением??Да.там бы я поработал еще.

Цитата

Ножны на этом ноже 5-ые по счету ,сделанные этим мастером..и он растет!!И я уверен, что смогу  вывести  мастера, на должный уровень!! есть потенциал!!

 

Вы очень щедрый и великодушный человек! Мастер-изготовитель занят этим ремеслом 10-й год, 5-й год он член ГиМО. Моё мнение - спрос с него должен быть гораздо строже, чем с начинающего любителя. 

 

Цитата

Вы показали народу работу, в самых ужасных ракурсах ,с недоделками.в виде винтов с корявыми шлицами-для чего????

 

Ваши слова, надеюсь, будут услышаны!

Потому что данный стиль подачи стал уже фирменным у Фобоса-Зинкевича.  Как и объяснения по поводу замеченных "косячков" - "Спешил, потом исправлю"

 

[Ленинградец]

4 часа назад, ПЛАТЯН сказал:

а что сложного в нем?

кроме радиусного  спуска больше нет сложности.

Саш, ты быть может и повторишь. А вот я, например нет. И согласись, что он(клин) гораздо сложней финского, о котором и шла речь. Тут клин по обуху, тут вогнутые спуски, причем на фальше вогнутая линза переходит в выпуклую. Спуски сделаны на очень маленьком диаметре, причем на гриндере снималось только мясо, в чистую делались на наждаке и с рук, а дальше ручная работа. Вышкуривание крест накрест до 2000. Минимум механизации. А это, согласись, разные вещи:

Клин сделанный с рук и клин сделанный с применением автоматики на станках.

Это разный уровень мастерства автора.

4 часа назад, ПЛАТЯН сказал:

вот подгонка деталей это да, не спорю

А вот подгонка деталей меня как раз не испугала. И если так отслесарить клинок я не смогу точно, то с подгонкой деталей я бы рискнул попробовать.

1 час назад, Oleg663 сказал:

 

 

1 час назад, Oleg663 сказал:

А с чего вы взяли, что нет понимания.. 

Ну раз вы советуете взять у финнов идею для этого ножа, то понимания явно нет. Это совершенно разная стилистика и совершенно разные вещи. Финка и сей предмет. Если вы этого не понимаете и задаете вопрос - "что им резать", то понимания точно нет.

1 час назад, Oleg663 сказал:

не раз же говорили, что речь о комплекте в целом, его стиле и пропорциях а не о качестве сборки и подгонки деталей..

Я акцентировал внимание на том, что:

5 часов назад, Ленинградец сказал:

коли разговор пошел о технической стороне вопроса

Вы не на Ганзе, здесь посты принято читать, внимательно.

Стиль вам может не нравиться, или нравиться - это нормально. Мы это тоже обсуждали, не так давно. 

Изменено 4 января 2020 пользователем Ленинградец

[Ленинградец]

9 минут назад, Ren Ren сказал:

Зинкевича.

Коли вы уж тыкаете другим, то извольте сами не коверкать фамилий!

[Ren Ren]

8 часов назад, Doctor сказал:

По поводу много знать и уметь все очень относительно. К примеру: Мастер может виртуозно нанести граверовку ... Но если это будет голая женщина на детской игрушке, то извините работа получается мягко говоря не очень правильной и не надо быть таким же Мастером или ещё более продвинутым джедаем чтобы это заметить. 

 

Штука в том, что гравёр может быть виртуозным мастером своего дела, но при этом совершенно пустым местом как художник. А если ещё и человеческие качества хромают, то вообще труба дело

У нас есть отличная тема обо всём этом, и о голых женщинах в частности

 

Изменено 4 января 2020 пользователем Ren Ren

[vityuxa]

8 часов назад, Ленинградец сказал:

Я исключительно - алкаш!!!

Из всего прочитанного... тут есть брат!!! Остальное пена, перебродившая серая корка, опосля  встретенья... Клин красивый...

[Ленинградец]

Я не знаю человеческих качеств Сергея ака @Ren Ren , хотя мнение у меня давно сформировалось, не буду говорить какое, я все равно у него в игноре, но зато я прекрасно знаю человеческие качества Володи-Фобоса. Так что давайте не будем о человеческих качествах, ага? Не будем переходить на личности. 

[Ленинградец]

16 минут назад, vityuxa сказал:

Из всего прочитанного... тут есть брат!!! Остальное пена, перебродившая серая корка, опосля  встретенья... Клин красивый...

Михалыч, я ж девять лет уже сухой, как порох..... Но алкашом от того быть не перестал)))) Еще год. Потом звонок! Хотел в ентом году, но.... УДО не дали... 

[Ленинградец]

И да, касаемо слесарки.... С разрешения автора клинка, рабочие фотки.

[RealOld]

20 минут назад, Ленинградец сказал:

Михалыч, я ж девять лет уже сухой, как порох..... Но алкашом от того быть не перестал)))) Еще год. Потом звонок! Хотел в ентом году, но.... УДО не дали... 

Лучше даже и не начинай. Ничего хорошего не будет, поверь мне. 🙂

[ПЛАТЯН]

2 часа назад, Ленинградец сказал:

что он(клин) гораздо сложней финского, о котором и шла речь. Тут клин по обуху, тут вогнутые спуски, причем на фальше вогнутая линза переходит в выпуклую. Спуски сделаны на очень маленьком диаметре, причем на гриндере снималось только мясо, в чистую делались на наждаке и с рук, а дальше ручная работа. Вышкуривание крест накрест до 2000. Минимум механизации. А это, согласись, разные вещи:

Клин сделанный с рук и клин сделанный с применением автоматики на станках.

Это разный уровень мастерства автора

Просто сейчас забыли, а кто то и не знает что такое наждак. Всмысле не точил. Все пересели на гриндер, и приспособу в руки.

Лент накупили. 

А обработка до 2000х  что бы линии не зализать. Да раньше то не было ничего  другого. Наждак и диск текстолита с наждачкой. И все на руках.

А если точить одни финские то и не научишься не чему другому кроме финских

Изменено 4 января 2020 пользователем ПЛАТЯН

[Ленинградец]

12 минут назад, ПЛАТЯН сказал:

А если точить одни финские то и не научишься не чему другому кроме финских

Ну так, а я о чем и говорю.

[Ленинградец]

52 минуты назад, RealOld сказал:

Лучше даже и не начинай. Ничего хорошего не будет, поверь мне. 🙂

Не, Сань, я себе десятку дал и сам ее тяну. А потом уж... Поглядим.

[kulikoff]

1 час назад, Ленинградец сказал:

И да, касаемо слесарки.... С разрешения автора клинка, рабочие фотки.

А вот сразу нельзя было нормальными фотками удивить? 

Вова, ну нельзя такой нож так подавать.

Это - обосраться сразу, а потом доказывать...

С ув.

[Ленинградец]

25 минут назад, kulikoff сказал:

А вот сразу нельзя было нормальными фотками удивить? 

Вова, ну нельзя такой нож так подавать.

Это - обосраться сразу, а потом доказывать...

С ув.

Не, ну я то че....

[kulikoff]

8 минут назад, Ленинградец сказал:

Не, ну я то че....

Ну я то понял, в чью сторону посыл, только неудачный, к сожалению.

Нужно было тоньше, интеллигентнее, мягче - по/Питерски.

С ув.

[Ленинградец]

37 минут назад, kulikoff сказал:

Ну я то понял,

Ну, я тебя тож понял! Еще бы два питерца, да друг друга и не поняли б)))))) 

Изменено 4 января 2020 пользователем Ленинградец

[ПЛАТЯН]

7 часов назад, Ленинградец сказал:

7 часов назад, ПЛАТЯН сказал:

А если точить одни финские то и не научишься не чему другому кроме финских

Ну так, а я о чем и говорю.

ну дак разные точите. и проблем не будет

 

Пилите, Шура, пилите

Изменено 5 января 2020 пользователем ПЛАТЯН

[Ленинградец]

@ПЛАТЯН , вы вероятно не поняли о чем вообще идет речь. Перечитайте внимательно то, что я писал. Мой пост касаемо финских спусков, был конкретным ответом на вот это:

04.01.2020 в 02:02, Oleg663 сказал:

Что плохого в том чтобы поучиться у финов делать удобные ножи а не эти кинжалы Бармалея..

 Я-то как раз и точу разные.  И именно потому, что я точу разные, прекрасно понимаю, что так, как Скрыльников - мне не сделать. Нет настолько поставленных рук. И нет за плечами более десяти тысяч клинков и как следствие такого опыта, чтоб так слесарить.

Изменено 5 января 2020 пользователем Ленинградец

[ПЛАТЯН]

17 минут назад, Ленинградец сказал:

Скрыльников - мне не сделать.

Вам так кажется

[Ленинградец]

2 минуты назад, ПЛАТЯН сказал:

Вам так кажется

Не-а.... Дьявол в мелочах. И именно мелочи определяют качество и уровень мастерства. Похоже отслесарить могу, но с такой точностью и качеством - нет.

[Konst65]

Сделано все круто. Дамаск на приборе, на рукояти, на ножнах- больно уж он ржавеет отчаянно.

[Ren Ren]

20 часов назад, kulikoff сказал:

А вот сразу нельзя было нормальными фотками удивить? 

Вова, ну нельзя такой нож так подавать.

Это - обосраться сразу, а потом доказывать...

 

Строго говоря, про клинок никаких критических отзывов и не было. Скорее наоборот.

[Fobos]

04.01.2020 в 17:08, ПЛАТЯН сказал:

а что сложного в нем?

кроме радиусного  спуска больше нет сложности. но и это не сложно

Вижу 3 варианта: 

1. Возможно, фото не передают всех нюансов и сложностей слесарки, по сему, Александр считает, что в ней нет ничего сложного. Но, ИМХО, для понимающего человека даже по фото видно, что не всё так однозначно. Хотя, может я и ошибаюсь...

2. Возможно для Александар действительно ничего сложного в этой слесарке нет, и он её сделает без пробллем. Если он это умеет, очень рад за него и надеюсь, что он покажет фото уже отслесаренных им клинков, такой же сложности с таким же качеством. Ну, или по крайней мере пообещает, что в ближайшее время отслесарит что-то подобное, с таким же качеством. И если это случиться, то все мои (и не только мои) сомнения в компетенции Александра пропадут, а я обезательно закажу у него клинок, ибо клинки с такой сложностью и таким качеством слесарки встречаются не часто. Ну, а если не случиться, то даже и не знаю, что сказать...

3.Не хотелось бы в это верить, но возможно Александр просто не видит и не понимает всех нюансов, соответственно не врубается в сложность слесарки. В этом нет ничего зазорного, просто опыт и понимание приходит со временем, а оно (время) наверное ещё не пришло. Вот и судит Александр с высоты СВОЕГО понимания и опыта. Несколько лет назад я смотрел на некоторые вещи в ножестроении и не понимал, что тут такого? Думал, что как 2 пальца об асфальт повторю один-в-один не заморачиваясь. Сейчас же, когда прошло время за которое (хочется верить) я на много поднял свой уровень знания и технического мастерства я понимаю, что многое из того, что казалось мне элементарным, на данный момент я повторить не смогу, и большой вопрос, смогу ли повторить когда-нибудь с течением времени. 

Такие мысли вот, надеюсь не обидел. Однозначно скажу, что обидеть не хотел!

 

А по уровню слесарки на медни случилось у мну такое приключение. Есть один кузнец, и как кузнец, ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ кузнец! Он делает очень много эксклюзивных вещей, которые никто не делает, или в лучшем случае, делают единицы. Использует нестандартные и креативные подходы к работе, применяет новаторские идеи и технологии, и много чего ещё. Короче, очень классный кузнечных дел мастер! И это не моя, точнее, не только моя оценка его деятельности, а оценка многих его коллег, высококлассных кузнецов, которые худо-бедно в предмете разбираются.  

Так вот, заказал я у него клинок по моему эскизу. Пришёл клин. Металл - просто песня! Офигенной красоты и качества эксклюзивный металл!!! А вот слесарка... Спуски не симметричные, от слова СОВСЕМ, хотя и похожи на эскиз. К его чести, он сразу сказал: ни каких вопросов, присылай клинок отдам все деньги с учётом дороги в обе стороны. И когда стали беседовать с ним по телефону, то он сказал, что прекрасно видел, что есть асимметрия в несколько десяток, но по его мнению, а что в этом такого? Потом выяснилось, что теоретически он может сделать идеальную слесарку, только цена при этом будет чуть ли не в 2 раза дороже. Когда я сказал, что устраивает, он сразу сказал: а вдруг я не смогу? Хотя, по сравнению с клинком на этом боуи слесарка там была в разы проще. Вот и получается, что с одной стороны человек видит, что не точно, но даже представить не может, что это косяк. С другой, когда говоришь, что заплачу больше ток сделай нормально, то сразу запинка - а вдруг не смогу? А некоторые "мастера" не то, что видят но не понимают, а просто напросто изначально не видят косяков, и порой не то, что в десятки, а даже в миллиметр, а порой и в несколько миллиметров. Это и есть уровень мастера, соответственно и уровень его понимания. 

И на последок.Через мои руки прошло много клинков. Какие-то сам слесарил или переслесаривал,  какие-то одевал, какие-то просто смотрел на выставках и на чужих работах. И может по тому, что есть с чем сравнивать я понимаю, что клинок с таким качеством слесарки вещь не то, что бы уникальная, но очень и очень не частая.

 

С уважением, Владимир.