определение Помогите с атрибуцией топора

[Владимир_Владимирович-3]

17 часов назад, Ren Ren сказал:

Держите   изготовитель Peter Fleuß, Wuppertal-Küllenhahn, торговая марка Diamant

https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/fleuss_peter.phtml

 

 

Огромное спасибо!

[ess222]

Приветствую! СССР ? Клейма не вижу, есть похожее на цифру «1» размеры:

высота - 215мм

рк - 160 мм

Изменено 7 июля 2021 пользователем ess222

[Rashek]

16 минут назад, ess222 сказал:

Приветствую! СССР ? Клейма не вижу, есть похожее на цифру «1» размеры:

высота - 215мм

рк - 160 мм

Попадались абсолютно новые головы неизвестного ИТК (с таким "пустым " клеймом), по размеру на А3 похож (не част). По конфигурации очень схожи с вашим. Попробуйте почистить, может клеймо выйдет из под ржи. И вес заодно проверить можно http://www.vashdom.ru/gost/18578-89/

Изменено 7 июля 2021 пользователем Rashek
Добавочная информация

[ess222]

6 часов назад, Rashek сказал:

Попадались абсолютно новые головы неизвестного ИТК (с таким "пустым " клеймом), по размеру на А3 похож (не част). По конфигурации очень схожи с вашим. Попробуйте почистить, может клеймо выйдет из под ржи. И вес заодно проверить можно http://www.vashdom.ru/gost/18578-89/

Спасибо!

[ess222]

16 часов назад, Rashek сказал:

Попадались абсолютно новые головы неизвестного ИТК (с таким "пустым " клеймом), по размеру на А3 похож (не част). По конфигурации очень схожи с вашим. Попробуйте почистить, может клеймо выйдет из под ржи. И вес заодно проверить можно http://www.vashdom.ru/gost/18578-89/

К сожалению клеймо не читабельно ( только цифра «1»

[maksche1980]

Приветствую сообщество!

Возможно было в теме... Пока только 200 страниц осилил.

Прошу помощи в атрибуции.

[Johnny Cash]

06.07.2021 в 18:25, Johnny Cash сказал:

Всем доброго времени суток!

Буду благодарен за помощь в атрибуции топора. Топор после обработки пескоструем.

Планирую отполировать и изготовить топорище.

Вопрос по-прежнему актуален.

[Papoi]

1 час назад, Johnny Cash сказал:

Вопрос по-прежнему актуален.

осмелюсь предположить, что с ответом не спешат потому как судя по виду того, что осталось от топора, да если его ещё отполировать... в общем, спорная целесообразность всех этих действий.

[bank26rus]

1 час назад, Johnny Cash сказал:

Вопрос по-прежнему актуален.

Частично соглашусь с Андреем. А Вам посоветую посмотреть в сторону Козацкие (казацкие) топоры 

[bank26rus]

не факт, но проушина (всад) похожи. Состояние соответствует временному промежутку... Может Кирпичникова посмотрите, там тоже возможно что-то будет.

[Johnny Cash]

3 часа назад, Papoi сказал:

осмелюсь предположить, что с ответом не спешат потому как судя по виду того, что осталось от топора, да если его ещё отполировать... в общем, спорная целесообразность всех этих действий.

Убыло от того, что было, немногое. И фото, как всегда, весьма посредственно передает состояние артефакта. Шлифовать до состояния зеркала не планирую - неровности меня нисколько не смущают.

 

Хотелось бы просто понять, с чем имею дело и к какому периоду его отнести. Вес, если что,  450 гр., поднят на западе Подмосковья.

[мурзила]

36 минут назад, Johnny Cash сказал:

Убыло от того, что было, немногое. И фото, как всегда, весьма посредственно передает состояние артефакта. Шлифовать до состояния зеркала не планирую - неровности меня нисколько не смущают.

 

Хотелось бы просто понять, с чем имею дело и к какому периоду его отнести. Вес, если что,  450 гр., поднят на западе Подмосковья.

Пропитать льнянкой, насадить и на стенку, шлифовать тут не чего. 17 век.

[Johnny Cash]

3 часа назад, мурзила сказал:

Пропитать льнянкой, насадить и на стенку, шлифовать тут не чего. 17 век.

Благодарю за ответ!

И, если не сложно, поясните, пожалуйста, дилетанту: что есть льнянка?

[LOKI43]

10 минут назад, Johnny Cash сказал:

Благодарю за ответ!

И, если не сложно, поясните, пожалуйста, дилетанту: что есть льнянка?

Льняное масло новерное имеется ввиду

[Ден 37]

Приветствую,подскажите по топору ,какие года ,чей ?,  47 -это год ?

[Андрей В.Х.]

12 минут назад, Ден 37 сказал:

Приветствую,подскажите по топору ,какие года ,чей ?,  47 -это год ?

Завод "Труд" Вача, то не 47 а сталь У7, видится 1980 год выпуска, тип "головы" Б4.

[O'Marat]

Доброго дня, коллеги!

Я к вам вот по какому делу:

Попалась "ната" на барахолке. Это, как мне издалека показалось. Хотя, как из того же далека, мне сразу напомнило топорик из моего детства, который папа делал вместе с сельским кузнецом. Делал по воспоминаниям своей юности и называл "азербайджанский топорик". Сразу оговорюсь, что в доме был и " армянский топорик " и это отдельная тема.

Теперь смотрим:

130 мм рк, 70 мм ширина, почти 12 мм толщина. И клеймо на ручке! )))

[Ren Ren]

Шикарная история! Буду следить за развитием.

[Rashek]

3 часа назад, O'Marat сказал:

Доброго дня, коллеги!

Я к вам вот по какому делу:

Попалась "ната" на барахолке. Это, как мне издалека показалось. Хотя, как из того же далека, мне сразу напомнило топорик из моего детства, который папа делал вместе с сельским кузнецом. Делал по воспоминаниям своей юности и называл "азербайджанский топорик". Сразу оговорюсь, что в доме был и " армянский топорик " и это отдельная тема.

Теперь смотрим:

130 мм рк, 70 мм ширина, почти 12 мм толщина. И клеймо на ручке! )))

Могу ошибаться, но ручка видится не родной. Клеймо не знакомое, по стилистике и цене из начала 80-х...  и, как будто, к железке не относящееся. Марат, в живую обозри  получше - нет подозрений, что дерево "прилепили"?

П.С. .. Вот начинаю вспоминать клеймо с ёлочкой... То ли на деревянной линейке для черчения, то ли на вешалке-плечиках.  Оч. похоже, к самокованой железке подобрали подходящую деревяху для ручки.

Изменено 10 июля 2021 пользователем Rashek

[Славентий]

Цена несколько крутовата только для одной ручки. 

[O'Marat]

Всё видится абсолютно гармоничным и заводского исполнения. А вот рисунок видится именно украшением, а не клеймом предприятия. Ничего такого с "чукчей" на просторах сети пока не нашлось.
Продавец, пока лез на самый верх павильона за топориком тоже обмолвился, что "ручка, наверное, неродная" но это потому, что он раньше таких и не видел. А я видел! ))

[O'Marat]

[Death76]

Ручка точно родная. Был абсолютно идентичный топорик у меня, только обломан конец ручки. Переделал деревяшку и подарил другу.

До вашей фото тоже думал что самопал, а сейчас какбудто близнеца увидел.

[antiknk]

Помогите опознать топор. Это клеймо я видел в интернете, но что за производитель осталось тайной. Ни года, ни типа, ни стали на топоре нет. Размеры топора 185Х135

[antiknk]

Ответов нет, а значит и информации ноль. Поделюсь свими мыслями. может они подтолкнут знающих людей к поиску в другом направлении. Вот к каким выводам пришел в результате поисков в инете, добавив свои собственные размышления. Самый главный и основной вывод в том, что считаю производителем топора с таким клеймом может быть только специализированный завод оборонного характера. Не знаю, что он выпускал, но точно не топоры. Наткнулся в инете на фото какого-то клапана с таким же клеймом. А теперь о составляющих такого вывода.

1. На клейме нет года выпуска, марки стали, типа топора, цены (ну если спецзаказ, то цены не будет тоже). Такое же клеймо и у 1ГПЗ, а они топоры тоже на задворках делали. В смысле в неосновном цеху.

2. Геометрические параметры очень своеобразные. Такое ощущение, что приблизительные, но не по ГОСТу точно. Вес, толщина не соответствуют параметрам.

3. Сталь очень твердая. Напильник берет, но с трудом. Брусок вообще стачивается моментально. Зона закалки присутствует. На ней напильник скользит, но и незакаленную часть берет неохотно.

4. Очень своеобразный цвет. Какой-то серый с металлическим оттенком. Если пройти щеткой, то начинает блестеть.

5. После держания в спрайте почернела только заточенная часть лезвия. На всю остальную поверхность никакого действия не оказала.

Все это вместе наталкивает меня на мысль о том, что сталь использовалась особая. Скорее всего оружейная. Возможно даже азотированная. Топоры делались из переплавляемых отходов основного производства, а значит в очень небольшом количестве. Я нашел упоминание о двух топорах с таким клеймом. У меня третий.

Готов к обсуждению данной теории. Есть у меня и предположение о месте производства, но оно бездоказательно.

[MIK]

1 час назад, antiknk сказал:

Готов к обсуждению

Если поискать в нете, то есть вопросы по такому топору - производитель?, есть и тут и на других ресурсах. Только пока никто не ответил, хотя на разные предположения высказывали. На одном из сайтов указали размер 190 х 140 (может кому попался не уточенный).  

Относительно марки стали, года, цены и прочее - если посмотреть топоры известных производителей довойна-послевойна, то там тоже нет цены, стали и прочее. Надо смотреть, с какого времени ГОСТ стал требовать в маркировке это все ставить.

1 час назад, antiknk сказал:

Возможно даже азотированная

Если Вы имели ввиду это - Азоти́рование — это технологический процесс химико-термической обработки, при которой поверхность различных металлов или сплавов насыщают азотом в специальной азотирующей среде, то думаю вряд ли, т.к. насыщается только поверхностный слой, который при заточке просто уйдет.

 

1 час назад, antiknk сказал:

переплавляемых отходов основного производства

Очень сомневаюсь, что кто то переплавлял отходы производства, для этого надо иметь необходимое оборудование.  

Если предприятие выпускало их в качестве товаров народного потребления, и выпуск их был не большой, то рано или поздно все же опознают производителя.  

[antiknk]

11 минут назад, MIK сказал:

На одном из сайтов указали размер 190 х 140 (может кому попался не уточенный).

Вот именно. Нет такого размера в госте. У меня 185х135, но при этом получается неуточенный. Высота обуха 60мм, т.е. соответствует марке А1.

13 минут назад, MIK сказал:

Относительно марки стали, года, цены и прочее - если посмотреть топоры известных производителей довойна-послевойна, то там тоже нет цены, стали и прочее.

Есть и марка и год. Цена не везде есть

14 минут назад, MIK сказал:

Азоти́рование — это технологический процесс химико-термической обработки, при которой поверхность различных металлов или сплавов насыщают азотом в специальной азотирующей среде, то думаю вряд ли, т.к. насыщается только поверхностный слой, который при заточке просто уйдет.

Да, я об этом. Но я не металлург и не могу сказать что будет если азотированную сталь переплавить. Выйдет ли это на поверхность или просто равномерно распределится.

16 минут назад, MIK сказал:

Очень сомневаюсь, что кто то переплавлял отходы производства, для этого надо иметь необходимое оборудование.

Вот в этом сомнений нет. Тот же 1ГПЗ переплавлял отходы своего производства.

18 минут назад, MIK сказал:

Если предприятие выпускало их в качестве товаров народного потребления, и выпуск их был не большой, то рано или поздно все же опознают производителя.

Хочется надеяться, но подозреваю, что моему топору уже около 70лет, а тем кто его делал уже в районе 90 лет. Так что надеяться на рассказ из первых уст не приходится. Если же и было письменное указание руководства о выпуске собственных топоров, то скорее всего утрачено навсегда из-за крайней малозначительности. Да и то, что топоры с таким клеймом практически не встречаются говорит о том, что и выпущено их было ничтожно мало.

[MIK]

Если посмотреть топоры ЗИК, Труд Вача (тут есть отдельные разделы) то до определенных годов обозначалось только производитель и год. Да и на топорах 1 ГПЗ вроде писали 1 ГПЗ Москва. Просто надо смотреть старые ГОСТы, коих в свободном доступе не видел, чтоб определить, с какого года ГОСТ требовал в маркировке марку стали, размер и прочее. 

Если азотированную сталь переплавить ничего не будет. Это технологический процесс химико-термической обработки, как и цементирование, борирование - насыщение поверхностного слоя на глубину ну максимум 1 мм (и то очень много). В общем про это можно почитать в интернете.

Относительно ничтожно мало - это как сказать, если выпускался как ТНП, и распределялся по всему СССР, то в масштабах страны - ничтожно мало. Если продавался (а отсутствие цены не говорит о том, что не мог поступать в продажу) в определенном регионе, то где то их осталось много, а в других регионах про них могли и не слышать.

Вот тут 

 

про топор с клеймом якорь. На одной площадке определили, что клеймо Якорь в круге - «Дальзавод» им. К. Е. Ворошилова, правда это не 100%. 

И Ваш найдется.

Изменено 16 июля 2021 пользователем MIK

[myst99]

Приветствую Вас, уважаемые коллеги.

Прошу помощи в определении топора.

 

  

[bank26rus]

16 минут назад, myst99 сказал:

Приветствую Вас, уважаемые коллеги.

Прошу помощи в определении топора.

 

  

Кмк стоит посмотреть в сторону палисадного топора.