определение Помогите с атрибуцией топора

[Rashek]

1 час назад, climbing сказал:

Хм, а когда же мы увидим и прочитаем рассуждения грамотного Рашека, пока же он, просто Тролль.

Естественно, вам не договаривают, не разжевывают, ищите сами. А Барнаулец, молодец, пытливый чел.

Вами по теме что то было сказано?... В пытливости Барнаульца никто не сомневается.

Я вовсе не претендую на роль исследователя и открывателя, далеко не у всех есть время сидеть в библиотеках . Но раз уж кто то примерил на себя такую мантию, то за слова ответ должен быть. 

Вообще, чего взгонашились то?  Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию. С  Климбингом, тяжело тягаться. У меня нет как у него университетского образования (какой факультет? Физвос? Судя по шуткам в соответствующей теме - из боксёров!) Ох, и наживу я себе беды на старости лет...

[climbing]

1 минуту назад, Rashek сказал:

Вами по теме что то было сказано?... В пытливости Барнаульца никто не сомневается.

Я вовсе не претендую на роль исследователя и открывателя, далеко не у всех есть время сидеть в библиотеках . Но раз уж кто то примерил на себя такую мантию, то за слова ответ должен быть. 

Вообще, чего взгонашились то?  Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию. С  Климбингом, тяжело тягаться. У меня нет как у него университетского образования (какой факультет? Физвос? Судя по шуткам в соответствующей теме - из боксёров!) Ох, и наживу я себе беды на старости лет...

Да вы просто хам и мне бы следовало пожаловаться модератору, что я и делаю, открыто.

[Rashek]

4 минуты назад, climbing сказал:

Да вы просто хам и мне бы следовало пожаловаться модератору, что я и делаю, открыто.

Кто первый назвал меня троллем? К чему вообще был ваш пост? Я тоже прошу модераторов почистить тему, ни к чему здесь это словоблудие.

А вопрос к Барнаульцу остался. Искреннее желание узнать принадлежность клейма. Личности не при чём.

[Barnauletz]

 

3 часа назад, Rashek сказал:

Вами по теме что то было сказано?... В пытливости Барнаульца никто не сомневается.

Я вовсе не претендую на роль исследователя и открывателя, далеко не у всех есть время сидеть в библиотеках . Но раз уж кто то примерил на себя такую мантию, то за слова ответ должен быть. 

Вообще, чего взгонашились то?  Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию. С  Климбингом, тяжело тягаться. У меня нет как у него университетского образования (какой факультет? Физвос? Судя по шуткам в соответствующей теме - из боксёров!) Ох, и наживу я себе беды на старости лет...

 

Риторику смените, кем вы себя возомнили? Судя по вашей иронии, вы-то уж как минимум закончили одновременно МГУ и МГТУ.

"Сидеть в библиотеках" - это, да, какой смысл, куча времени и сил уходит на это, а преференций никаких, пусть дурики сидят. Пусть трактор работает, он железный "вася долбит по клаве". Но зачем вообще, такому занятому человеку как вы, вся эта мутота с клеймами? Лишь затем, чтобы продемонстрировать свою информированность помогать людям, отвечая на вопросы по опознанию?

 

10.06.2021 в 02:31, Rashek сказал:

Если "вася долбит по клаве", значит ему это нужно🙃

 

 

восхищаешься грамотным рассуждением, основанным на документах, ссылках на источниках

 

Кстати, вас там в университетах разве не учили приводить ссылки на источники использованной информации? Неоднократно замечал в ваших постах, что ссылок вы не приводите - ни в теме атрибуции ни в барахолке.  Это мягко говоря, некрасиво, говоря откровенно - это воровство. Воровство у "васи", который потратил много времени и сил, чтобы идентифицировать неизвестное клеймо и выложил результаты своего труда на форум. Потрудитесь впредь давать ссылки на источник информации из которого вы её взяли.

 

за слова ответ должен быть

 

Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию.

 

Здесь вы "поправили" bank26rus, хотя вопрос был - "что за топор", а не о том, как он назывался завод в 1950-е - зачастую люди говорят ретроспективно - ничего в этом особо криминального нет, но если вы так щепетильны и любите точную информацию, тогда "просто вопрос по теме" - можете подтвердить авторитетным источником информации сказанное?

 

27.02.2021 в 19:19, Rashek сказал:

 

"Ижсталью" завод начал называться в 1995г.,

 

 

 

[Hwalev]

Не ссорьтесь, горячие финские парни!

Это так активное солнце действует, у нас сегодня + 40 в тени.

Вопрос же Юрия имеет полное право на существование и вот  почему:

Топоры производства ИТУ имеют совершенно определенное основное клеймо: треугольный логотип  в круге. И в нем не ставится цена. Если партия топоров идет  в госзаказ, или в заказ какого-либо ведомства, то на лопасти бьется это клеймо и номер бригады ( при необходимости). Если топоры идут для продажи в розницу, цена бьется третьим отдельным клеймом рядом с основным клеймом и клеймом бригады.

Спорное же клеймо в виде гайки несет в себе цену  и не содержит основного указателя на принадлежность к системе ИТУ - треугольника , разделенного на три части.

Прилагаю фото из подборки своих топоров. А информация из первых рук -  в СССР я несколько лет проработал на одном из заводов  Газпрома, через дорогу от зоны "Восьмерки" с персоналом зоны общались,  с технологами производства в т.ч.

[Barnauletz]

Солнышко не виновато.

Вопрос же Юрия имеет полное право на существование и вот  почему:

 

Вы исходите из не вполне верной посылки. "Треугольник, разделённый на три части" - не единственный знак, который использовала пенитенциарная система СССР. 

 

[Rabaka]

Джентльмены, подскажите пожалуйста по топору. Такой формы раньше не встречал, стало интересно чьих будет. и каких годов. 

[bank26rus]

2 минуты назад, Rabaka сказал:

Джентльмены, подскажите пожалуйста по топору. Такой формы раньше не встречал, стало интересно чьих будет. и каких годов. 

Топорик реечник Ржев

[bank26rus]

здесь можно посмотреть

[Rabaka]

1 минуту назад, bank26rus сказал:

здесь можно посмотреть

Огромное спасибо!!!

 

[Fenikskek]

День добрый, уважаемое сообщество!

Два топорика прикупил у одного продавца. Левый предполагаю, что рейнского типа валочник (   Довоенный топор из бывшей Восточной Пруссии - так пишет продавец     ), а правый по всей видимости - колун. Вроде как на немцев похожи, но всадные отверстия...! Откуда будут такие, кто подскажет?

[guderean]

3 часа назад, Fenikskek сказал:

День добрый, уважаемое сообщество!

Два топорика прикупил у одного продавца. Левый предполагаю, что рейнского типа валочник (   Довоенный топор из бывшей Восточной Пруссии - так пишет продавец     ), а правый по всей видимости - колун. Вроде как на немцев похожи, но всадные отверстия...! Откуда будут такие, кто подскажет?

По мне немцы как немцы.

[YarFury]

Друзья, подскажите по фину, вес головы ~1,4 кг габариты 11 *12,5 см. По какой цене стоит продвать? 

[Ivanov]

1 час назад, YarFury сказал:

Друзья, подскажите по фину, вес головы ~1,4 кг габариты 11 *12,5 см. По какой цене стоит продвать? 

Есть специальный раздел по оценке, в "барахолке".

[YarFury]

1 час назад, Ivanov сказал:

Есть специальный раздел по оценке, в "барахолке".

Какой тип, номер подскажите, имею ввиду

[Славентий]

3 часа назад, YarFury сказал:

Какой тип, номер подскажите, имею ввиду

Возможно 33 сильно ушедший

[Владимир_Владимирович-3]

Коллеги, помогите, пожалуйста, с атрибуцией топора. На левой щеке читается клеймо *MAMANT*, выше этого глубокое клеймо, определить которое не могу. Ниже слабо читается еще одно круглое клеймо, на котором, как мне кажется, видны цифры 18... Форма интересная: как у немца, но с гвоздодером. Может, кому подобный попадался?

[Rashek]

30.06.2021 в 02:37, Barnauletz сказал:

Риторику смените, кем вы себя возомнили? Судя по вашей иронии, вы-то уж как минимум закончили одновременно МГУ и МГТУ.

"Сидеть в библиотеках" - это, да, какой смысл, куча времени и сил уходит на это, а преференций никаких, пусть дурики сидят. Пусть трактор работает, он железный "вася долбит по клаве". Но зачем вообще, такому занятому человеку как вы, вся эта мутота с клеймами? Лишь затем, чтобы продемонстрировать свою информированность помогать людям, отвечая на вопросы по опознанию?

Вот никакого желания вступать с вами в полемику... Но всё же придётся ответить, ибо задеваете.

И поставить на место.

Себя кем возомнили? Какого хрена мне будут указывать на смену риторики? То я в его разговор влез (в личную переписку что ли?), было дело... То опять мне указ? -

То,  с чего началось -

28.06.2021 в 23:28, Rashek сказал:

Мне видится это очень правдоподобным предположением.   Но не утверждением.

 

Умерьте художественное воображение, это утверждение. (Барнаулец)

 

Кто позволил так одёргивать вместо аргументированного ответа? Что за тон?!

Дальше по тексту вообще галиматья, смесь негра с мотоциклом. Ни логики, ни здравого смысла..

"Зачем вся эта мутота с клеймами?".  А зачем все здесь собрались?.. Правду найти, ибо интересно и любознательно.

-"Кстати, вас там в университетах разве не учили" (Барнаулец)

- как только с такой внимательностью умудряетесь что то находить. Выше было сказано -такового образования нет (у кого есть, совсем не показатель.)

Излишние ссылки, те , что общедоступны, я не привожу, не хрен умничать.. В редком исключении, всему своё место.  А насчёт воровства - это главное, чем задели... Любое обвинение должно быть чем то обосновано, иначе это клевета. Что я у кого украл? Чью собственность? Кого обидел ненароком?   (Мои фото с Ганзы шесть лет тиражируются  по всей сети, и что теперь - волосы на заднице драть с досады? Пользуйтесь, ребята, на здоровье.  )  

На всякий случай, "Вася"решил больше не отвечать на прямо поставленные форумчанами  вопросы. 

Так и не ответил - откуда про неизвестное  ИТК знает.... типа, Гуру (ему) надо верить на слово.

Последнее, про Ижсталь. Опять же, всё на поверхности. Если Википедия не авторитет, то хотя бы даёт толчок и дальше на сколько времени хватит рыться...  https://mechel.ru/sector/steel/izhstal/history/

https://zavodfoto.livejournal.com/6171705.html

 

Вопрос по теме Всем - есть информация по клейму (с двух сторон)? Было предположение, встречавшееся где то, что  какое то  потребобщество (не помню где встречал)..

 

Изменено 4 июля 2021 пользователем Rashek
уточнение

[Владимир Yamal]

Добрый вечер, помогите пожалуйста определить клеймо, купил за 3 копейки под реставрацию, будет дрова рубить, бородку отрезал 

Изменено 4 июля 2021 пользователем Владимир Yamal

[Владимир Yamal]

28.06.2021 в 11:16, Barnauletz сказал:

 

Да.

Добрый вечер, помогите пожалуйста с клеймом 

[Ren Ren]

01.07.2021 в 23:00, Владимир_Владимирович-3 сказал:

На левой щеке читается клеймо *MAMANT*

DIAMANT, однако☝️ 

[bank26rus]

20 минут назад, Владимир Yamal сказал:

Добрый вечер, помогите пожалуйста с клеймом 

 

[Владимир Yamal]

7 минут назад, bank26rus сказал:

 

Я не встречал такого, купил за 3 копейки, он с трещиной, можно заварить и будет ещё служить много лет 

[Barnauletz]

02.07.2021 в 06:13, Rashek сказал:

Вот никакого желания вступать с вами в полемику... Но всё же придётся ответить, ибо задеваете.

И поставить на место.

Себя кем возомнили? Какого хрена мне будут указывать на смену риторики? То я в его разговор влез (в личную переписку что ли?), было дело... То опять мне указ? -

То,  с чего началось -

 

Умерьте художественное воображение, это утверждение. (Барнаулец)

 

Кто позволил так одёргивать вместо аргументированного ответа? Что за тон?!

Дальше по тексту вообще галиматья, смесь негра с мотоциклом. Ни логики, ни здравого смысла..

"Зачем вся эта мутота с клеймами?".  А зачем все здесь собрались?.. Правду найти, ибо интересно и любознательно.

-"Кстати, вас там в университетах разве не учили" (Барнаулец)

- как только с такой внимательностью умудряетесь что то находить. Выше было сказано -такового образования нет (у кого есть, совсем не показатель.)

Излишние ссылки, те , что общедоступны, я не привожу, не хрен умничать.. В редком исключении, всему своё место.  А насчёт воровства - это главное, чем задели... Любое обвинение должно быть чем то обосновано, иначе это клевета. Что я у кого украл? Чью собственность? Кого обидел ненароком?   (Мои фото с Ганзы шесть лет тиражируются  по всей сети, и что теперь - волосы на заднице драть с досады? Пользуйтесь, ребята, на здоровье.  )  

На всякий случай, "Вася"решил больше не отвечать на прямо поставленные форумчанами  вопросы. 

Так и не ответил - откуда про неизвестное  ИТК знает.... типа, Гуру (ему) надо верить на слово.

Последнее, про Ижсталь. Опять же, всё на поверхности. Если Википедия не авторитет, то хотя бы даёт толчок и дальше на сколько времени хватит рыться...  https://mechel.ru/sector/steel/izhstal/history/

https://zavodfoto.livejournal.com/6171705.html

 

 

 

Спорить - нет ни желания ни времени.

Но, напишу - возможно, кому-то ещё из форумчан будет интересно/полезно прочесть.

 

По поводу ссылок на источники информации. Это общепринятая практика, в публикациях (научных, литературных, медицинских и т.д. и т.п.) указываются ссылки (1, 2, 3, 4, 5), в противном случае - это воровство (чужой информации, чужого труда, чужих мыслей, чужих идей). Объясняют это учащимся и приучают их делать ссылки в своих работах, если не ошибаюсь, ещё в средней школе. Далее, в студенческих работах (в рефератах, курсовых, дипломах, статьях) это уже привычная практика. 

Отсутствие ссылок, помимо того, что это неэтично, понижает уровень форума (при претензиях на академичность - встречал в постах форумчан). Конечно, не призываю оформлять ссылку по ГОСТ. Можно сделать гиперссылку или хотя бы просто написать где / у кого взята информация.

 

Приходилось видеть потребительское отношение разной степени, и хамов встречал, но такую наглость и хамство в одном флаконе - впервые. Человек искренне считает, что окружающие ему должны. И он вправе декларировать это и общаться в хамской манере (будучи при этом крайне чувствительным к тону окружающих). Зачем существует форум (все здесь собрались)? Информация от форумчан - не их добрая воля, а обязанность. Самому копаться лень, а узнать хочется. Задали тебе вопрос - отвечай, с доказательствами и аргументами. Иначе зачем ты «сидишь в библиотеках», как не для того чтобы удовлетворить моё любопытство?

 

 

похоже "мальчика захвалили".

Я вовсе не претендую на роль исследователя и открывателя, далеко не у всех есть время сидеть в библиотеках . Но раз уж кто то примерил на себя такую мантию, то за слова ответ должен быть. 

Кто позволил так одёргивать вместо аргументированного ответа? Что за тон?!

Дальше по тексту вообще галиматья, смесь негра с мотоциклом. Ни логики, ни здравого смысла..

"Зачем вся эта мутота с клеймами?".  А зачем все здесь собрались?.. Правду найти, ибо интересно и любознательно.

 

Последнее, про Ижсталь. Опять же, всё на поверхности. Если Википедия не авторитет, то хотя бы даёт толчок и дальше на сколько времени хватит рыться...  https://mechel.ru/sector/steel/izhstal/history/

https://zavodfoto.livejournal.com/6171705.html

 

Авторитетность Википедии относительна, в т.ч. и потому, что что "создавать и редактировать статьи в ней может любой пользователь интернета". В данном случае, в статье "Ижсталь (завод)" написано:

 

Предыдущие названия

• Ижевский железоделательный завод (1760—1884);
• Ижевский оружейный и сталеделательный заводы (1884—1939);
• Ижевский сталеделательный (металлургический) завод (1939—1995);
• Производственное объединение «Ижсталь» (1995—2004);
• ОАО «Ижсталь» (2004—2016).

На сайте "Мечел" на странице Ижсталь. История:

1995 - Производственное объединение «Ижсталь» преобразовано в акционерное общество открытого типа.

 

Т.е. в 1995 году ПО под названием "Ижсталь" было преобразовано в ОАО. В Википедии в данном случае написано неверно. При вдумчивом прочтении смены названий предприятия в Википедии можно понять, что здесь ошибка, т.к. производственные объединения создавались не в постсоветские годы, а в советские.

И в каком же году было создано ПО "Ижсталь"? Заходим на сайт ГКУ "ЦГА УР" и читаем:

 

Приказом министерства оборонной промышленности СССР от 8 февраля 1978 г. № 51 на базе завода и научно-исследовательского института металлургической технологии (НИИМТ) создано Производственное объединение (ПО) "Ижсталь".

 

Ничего особенного - все ошибаются, но зачем было говорить свысока, хамить и кичиться умением принимать информацию?

 

Вообще, чего взгонашились то?  Просто вопрос по теме - откуда такое утверждение. Или привыкли, что всё проглатывают? Грамотность не только в повествовании, но и в умении принимать информацию. С  Климбингом, тяжело тягаться. У меня нет как у него университетского образования (какой факультет? Физвос? Судя по шуткам в соответствующей теме - из боксёров!) Ох, и наживу я себе беды на старости лет...

 

И "поправлять" bank26rus - разве была какая-то причина? Хотелось показать свою информированность?

 

В дополнение к хамству и наглости в теме накатал мне в личку послание с оскорблениями и угрозами.

 

 

 

Цитата

Приходилось видеть потребительское отношение разной степени, и хамов встречал, но такую наглость и хамство в одном флаконе - впервые. Человек искренне считает, что окружающие ему должны. И он вправе декларировать это и общаться в хамской манере

 

 

Постойте, у кого-то я подобную смесь уже видел. Да, точно. (1 - 2 - 3)

 

 

[Владимир_Владимирович-3]

Спасибо! Точно, теперь и я это увидел. Только вот информации по такой фирме или модели найти не получается... Может завод Diamant-Werke из Хемница, старейший производитель велосипедов в Германии, и топоры на каком-то этапе выпускал? Еще бы с основным клеймом разобраться...

[Ren Ren]

Держите   изготовитель Peter Fleuß, Wuppertal-Küllenhahn, торговая марка Diamant

https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/fleuss_peter.phtml

 

 

[Владимир Yamal]

Помогите пожалуйста с определением клейма, не могу найти завод производитель. 

[bank26rus]

5 минут назад, Владимир Yamal сказал:

Помогите пожалуйста с определением клейма, не могу найти завод производитель. 

Владимир, на этот вопрос Вам выше я же ответил. Вы даже смотрели ссылку. судя по ответной реакции. Там указан завод.

[Johnny Cash]

Всем доброго времени суток!

Буду благодарен за помощь в атрибуции топора. Топор после обработки пескоструем.

Планирую отполировать и изготовить топорище.

[Владимир Yamal]

14 часов назад, bank26rus сказал:

Владимир, на этот вопрос Вам выше я же ответил. Вы даже смотрели ссылку. судя по ответной реакции. Там указан завод.

Спасибо большое. Ссылку я не глянул сразу.