Угломеры для заточных станков

[biser]

9 часов назад, Tamtek сказал:

нужен цифровой угломер, калибровать стрелочный то надо

В-о-о!!! Блин.

А чем цифровой калибровать?

... Изредка.

[Kuzmich]

12 часов назад, Tamtek сказал:

И другой момент, даже если ты сделал точилку, к ней стрелочный угломер, то всё равно тебе нужен цифровой угломер, калибровать стрелочный то надо

Да и проверять изредка не помешает, не погнулась ли стрелочка.

 

Лично я свой стрелочный угломер калибровал с помощью приложения на смартфон - транспортир

 

 

Очень удобно, погрешность минимальна, всегда под рукой и в рабочем состоянии.

 

А шкалу распечатал в какой-то конторе, где рекламные проспекты, буклеты изготавливают. Такие фирмочки в каждом городе есть. Они мне на глянцевой бумаге с липкой основой формата А4 напечатали целую уйму. Забыл как программа называется, которой шкалу чертят (хотел в личных сообщениях посмотреть, но с новым форумом что то не нашел). Цена вопроса копейки...

[Strannic.sl]

10 минут назад, Kuzmich сказал:

Забыл как программа называется, которой шкалу чертят

"FrontDesigner"

[Viktor Demidov]

5 часов назад, biser сказал:

В-о-о!!! Блин.

А чем цифровой калибровать?

... Изредка.

Игорь,

Калибровать а правильнее сказать поверять цифровой угломер можно и нужно только устройством более высокого класса точности.

См. ниже картинку.

Все цифровые угломеры имеют собственную заводскую калибровку и её вполне достаточно если конечно данный прибор не ронять, и не забивать им гвозди.  

 

[Viktor Demidov]

14 часов назад, Tamtek сказал:

И другой момент, даже если ты сделал точилку, к ней стрелочный угломер, то всё равно тебе нужен цифровой угломер, калибровать стрелочный то надо

Да и проверять изредка не помешает, не погнулась ли стрелочка.

Сережа,

Установка "0" на аналоговом механическом угломере   может осуществляться и без электронного угломера.

Способов много, полностью согласен с ребятами:

5 часов назад, Vaska_257 сказал:

Я простым уровнем проверял. У меня кухонный стол в горизонте. Выставлял направляющую с камнем в горизонт по уровню и крутил шалу чтоб 0 в 0  

 

2 часа назад, Kuzmich сказал:

 

Лично я свой стрелочный угломер калибровал с помощью приложения на смартфон - транспортир

 

 

Очень удобно, погрешность минимальна, всегда под рукой и в рабочем состоянии.

 

А шкалу распечатал в какой-то конторе, где рекламные проспекты, буклеты изготавливают. Такие фирмочки в каждом городе есть. Они мне на глянцевой бумаге с липкой основой формата А4 напечатали целую уйму. Забыл как программа называется, которой шкалу чертят (хотел в личных сообщениях посмотреть, но с новым форумом что то не нашел). Цена вопроса копейки...

 

[Viktor Demidov]

15 часов назад, Driver сказал:

Саша, у вас это по-любому будет дешевле.

А в остальном, ребятки, вы меня поняли.
И, подумайте - прогрес ли это все эти кнопки и голосовая муйня?
А я вам скажу - все это коммерческая хрень, без которой легко обойтись.

 

19 часов назад, Driver сказал:

Мда, блин...
Такой пост!... Пропал НАХ!
Печатал одним пальцем минут двадцать!
ФАК!...
Короче, ребята!
Ну че тут хней маяться?
Ну я понимаю - 21й век, электроника везде и всюду, но! Точилке это не нужно!
Ну вот пробегите мысленно процесс заточки от начала и до конца...
Допустим, мой любимый угол 30 град.
ОК, выставляю свои 15 на градуснике и - начали!
Стрелка тонкая, деления четкие. Выход за деление контролируется железно!
Разная толщина камней, нет проблем - легкое движение подъмника (и НАХ мне это кольцо!) и стрелка сидит опять на 15град. делении.
Тем не менее ты должен уметь быстро попадать в подвод и безо всех этих маркеров и тд. То есть - навык, точить нужно, точить!
Так, тогда в чем я проигрываю перед электроникой?
Ну, да - с кубиком человек может точить на 14.75, или 15.25 град, да! А оно мне, или вам всем надо?!
Какая к черту разница - я точу с 15тью град. на шкале, или с 15.25 град на дисплее?!
Ну давайте спустимся на Землю, ну что важнеe может быть "ПРОСТО ОСТРОГО НОЖА"?
Поэтому и все эти темы про изменения угла заточки в точилках - тоже из этой оперы...
Оперы под названием "Онанизм в заточке ножей".

 

ПС.
Потом еще обсудим выбор точилки для заточки, а то тут стока шизы уже наворочено...

Фима,

 попробую дать свои комментарии по данному вопросу:

1. Аналоговый механический угломер является самым простым техническим решением задачи по контролю угла заточки;

2. Данное решение  реально удобно в работе, заточник всегда  в режиме онлайн видит изменение параметра угла заточки;

Особенно наглядно видны изменения угла именно на аналоговой шкале прибора.

Не спроста в дорогих цифровых угломерах (и даже в смартфонах) имеется возможность выбора вида шкалы (цифровой или аналоговой).

3. Точности 1 градуса на шкале механического угломера вполне достаточно для решения задачи по заточке ножей;

4. Данное устройство без проблем  может быть изготовлено даже в домашних условиях.

Соответственно подобные устройства  могут и должны применяться в заточных станках.

 

Но есть много заточников, которым вообще угломер не нужен (они не используют их в работе).

Соответственно  аналоговый механический угломер  (либо цифровой покупной угломер) должен быть опцией.

И решение об выборе типа угломера, и его наличии на станке должен принимать сам заточник.

 

Но прогресс не стоит на месте, и наши "хотелки" все время растут.

Я думаю ни кто из нас не отказался бы от следующей опции заточного станка по разумной цене:

Миниатюрный датчик  угла с одно осевым ( а ещё лучше с двух осевыми) гироскопами установить на корпусе линейного подшипника узла скольжения.

Датчик угла оснастить  связью по bluetooth  с компьютером (смартфоном).

Добавить к заточному станку опцию в виде цифрового микроскопа  оснащенного беспроводной связью с  тем же смартфоном (компьютером).

Написать программу для визуализации и отображения информации по  углу заточки и  увеличенного изображения элементов РК с на дисплее.

Да плюс цена подобной системы не превышала  суммарную стоимость современного цифрового микроскопа  и цифрового угломера.

 

 

На сегодня уже нет технологических проблем реализовать подобную систему.

Всё упирается  только в  дополнительные затраты.

А отдельных энтузиастов, которые  уже делают первые попытки реализовать подобные устройства  можно только поприветствовать.

 

[Driver]

18 часов назад, Tamtek сказал:

И другой момент, даже если ты сделал точилку, к ней стрелочный угломер, то всё равно тебе нужен цифровой угломер, калибровать стрелочный то надо

Да и проверять изредка не помешает, не погнулась ли стрелочка.

Серег, да там стрелочку сильно руками не погнешь...

8 часов назад, biser сказал:

В-о-о!!! Блин.

А чем цифровой калибровать?

... Изредка.

А таким, точнее нет в мире.

[biser]

1 час назад, Driver сказал:

А таким, точнее нет в мире.

Камрады! ... Уважаемые! ... Да ну ВАС!!!

Когда настраивал свой "градусник", то использовал самодельный лазерный (по типу как у Юры \ Ermak) угломер (из транспортира и строительного лазерного уровня-построителя). И очень даже просто: выставил на 20, поточил, замерил, получил 18, откорректировал положение шкалы на 18.

ВСЁ!!!

А Вы??? ... 0,1град. ... 0,01град ...

P.S. Но ... цифровой в хозяйстве тоже водится. Что я хуже других?!

[soldat_s]

4 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Но прогресс не стоит на месте, и наши "хотелки" все время растут.

Я думаю ни кто из нас не отказался бы от следующей опции заточного станка по разумной цене:

Миниатюрный датчик  угла с одно осевым ( а ещё лучше с двух осевыми) гироскопами установить на корпусе линейного подшипника узла скольжения.

Датчик угла оснастить  связью по bluetooth  с компьютером (смартфоном).

Добавить к заточному станку опцию в виде цифрового микроскопа  оснащенного беспроводной связью с  тем же смартфоном (компьютером).

Написать программу для визуализации и отображения информации по  углу заточки и  увеличенного изображения элементов РК с на дисплее.

Да плюс цена подобной системы не превышала  суммарную стоимость современного цифрового микроскопа  и цифрового угломера.

Из всего этого интересует только микроскоп с возможностью сразу контролировать процесс работы. Т.к. глазки уже не те. А с лупой все же немного не удобно. Ну а так как пока возможности нет, подстраиваюсь.

[biser]

Как в песне: "... слепила из того, что было ..."

вот что получилось:

Теперь бы ещё придумать как это обозвать.

Угломер? Приспособление? "Хренька"?

[INeverov]

21 минуту назад, biser сказал:

вот что получилось:

Транспортир 17р + лазерная указка 55р )))) Вы сделали мой день ))

[Viktor Demidov]

3 часа назад, biser сказал:

Как в песне: "... слепила из того, что было ..."

вот что получилось:

Теперь бы ещё придумать как это обозвать.

Угломер? Приспособление? "Хренька"?

Игорёк, у тебя получился бесконтактный оптический угломер.

Который производит замер не только элементов режущей кромки, подводов и похоже еще и спусков ножа.

Очень удобная вещь должна  получиться.

По моему первый на форуме показал подобное устройство Юрий ЕРМАК.

На его сайте угломер по этой схеме у него стоит 3000 руб.

Дима был прав этот форум и впрямь силиконовая долина по точилкостроению.

 

[biser]

8 часов назад, Viktor Demidov сказал:

... первый на форуме показал подобное устройство Юрий ЕРМАК.

На его сайте угломер по этой схеме у него стоит 3000 руб. ...

На первенство не претендую .

Тут ... как-бы выразиться по-точнее ... не должно быть иллюзий:

- у меня - инженерный МАКЕТ (да - работает, да - из подручных материалов, да - дополнительно купил только транспортир);

- у Юрия\Ermak - готовый, настроенный ИНСТРУМЕНТ.

Это, всё-таки, разные вещи (разные весовые категории).

[Viktor Demidov]

5 часов назад, biser сказал:

На первенство не претендую .

Тут ... как-бы выразиться по-точнее ... не должно быть иллюзий:

- у меня - инженерный МАКЕТ (да - работает, да - из подручных материалов, да - дополнительно купил только транспортир);

- у Юрия\Ermak - готовый, настроенный ИНСТРУМЕНТ.

Это, всё-таки, разные вещи (разные весовые категории).

Игорь, спасибо что поделился своим очень интересным опытом.

На твоём макете очень доходчиво видно принцип работы  подобного угломера.

Юра Ермак должен быть тебе благодарен.

Даже на его сайте  я не нашёл такового понятного  объяснения принципа работы подобного угломера.

Жаль, что он похоже только просматривает  форум, но почти не участвует в обсуждении.

А ему  с его наработками и опытом  всегда есть что сказать.

Доводи свой макет до опытного образца.

Вещь получилась  очень полезная.

 

[biser]

2 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Игорь, спасибо что поделился ...

Спасибо, за положительный отзыв.

Приятно.

[Tokmak]

2 часа назад, Ermak сказал:

Было время, участвовал:) Только никому это особо не надо. Обсуждения по сотому кругу об углах заточки и как они меняются - это очень скучно и,  в общем-то не имеет принципиального значения. Спорить с пеной у рта над очередным чертежиком доказывающим что...? Что угол меняется? Это хорошо или плохо? Ты (это я обо всех спорщиках) сделай точилку, которая на твой взгляд свободна от недостатков и покажи, а то я диванных теоретиков здесь столько видел... Опять же, нет оригинальных идей!!! Именно оригинальных, нестандартных, интересных... чтобы увидеть и застыть в изумлении с открытым ртом:) все сводится к тому, кто какой родэнд поставил, кто где рейку от микроскопа нарыл, кто из какого материала ручку сделал. Скучно господа:)  Я ни в коей мере не хочу обидеть кого-то, ибо есть и немало отлично выполненных изделий, с супер качеством (не буду никого конкретно выделять), мой им респект и уважуха! Так что если у кого есть ко мне вопросы, то смело пишите в личку и на почту, задавайте вопросы. Отвечу обязательно и конкретно, а просто полемизировать ни о чем нет времени! Все вышеизложенное исключительно ИМХО!

Планирую в этом месяце запустить в продажу Е10:)

Добрый день, Юрий. А по Е10 видео уже есть?

[vak]

Подтёрся и то хорошо .... знать не всё потеряно ...

[soldat_s]

3 минуты назад, vak сказал:

Подтёрся и то хорошо .... знать не всё потеряно ...

Тему открыли где можно это обсудить Тут

[Game Over]

В 10.11.2017 в 14:13, Driver сказал:

А я вам скажу - все это коммерческая хрень, без которой легко обойтись.

Точняк!!

[dimaskb]

Классная штучка, можно в качестве шаблона угла использовать Размеры: 75x25x32 мм

https://ru.aliexpress.com/item/High-Precision-Angle-V-Block-0-to-60-Degree-Adjustable-Micro-Angle-Gauge-with-Wrench-For/32804039947.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.284.ICAgSZ

Изменено 15 ноября 2017 пользователем dimaskb

[Coll2007]

В 18.09.2013 в 19:06, Tamtek сказал:

Сорри, это я так спросил )

Там зажимки подпружинены или просто так двигаются?

Сзади сфоткай его.

А как в нем батарейки менять? Винты откручивать нужно? 

[Andrzej]

Выбрал электронный угломер у которого именно пальчиковая батарейка. Легко заменить.

На крайняк из телевизионного пульта выковырять временно.

[ART]

Нашел фигню такую, присобачить бы на СУ  авиационный  http://partsmarine.ru/products_info.php?prod_id=1041461

[ВалерийЗ]

Серега, Тамтек, что эта умная девочка говорит?

 

И тут.

http://www.instructables.com/id/Bluetooth-Arduino-BNO055-Knife-Sharpening-Angle-Co/

Изменено 6 апреля 2018 пользователем ВалерийЗ

[Tamtek]

2 часа назад, ВалерийЗ сказал:

Серега, Тамтек, что эта умная девочка говорит?

Валера, видимо девушка объясняет какая она хорошая, умная и красивая 

 

Ну а если чуть серьёзнее, то очередная игрушка для ролика на Ютуб, ИМХО.

Я тоже двигаюсь в этом направлении, но немного другим путём.

 

Для начала удивляет выбранная платформа и полученный результат.

Adafruit Feather 32u4 Bluefruit LE - довольно дорогая (на Ебей от 30$ + скорее всего столько же доставка(США), доставки в Россию я не нашел, на Алиэкспресс нет вообще) Ардуинка с процессором ATmega32u4 и BLE (Блютуз с низким энергопотреблением).

 

Зачем сделано с Блютуз?

ХЗ, для меня загадка, для этого нужно писать ответную программу для Андроида/iOS, еще тот гемор.

В ролике просто выводятся пересланные данные с SerialPort, те просто ниочём, ни видимости, ни понимания что он выводит, просто бегущий столбик цифр.

 

Adafruit 9-DOF Absolute Orientation IMU Fusion Breakout - BNO055 - аналогично, дорого, хотя есть аналоги на Алиэкспресс подешевле.

Вопрос в другом - зачем использован девятиосевой!!! датчик?

Из-за свместимости? ХЗ

Вообще датчиков - угломеров как таковых нет в природе 

Везде используются датчики ориентации и перемещения - акселерометр, гироскоп и не всегда магнитометр.

Чтобы получить угол наклона датчика надо снять показания с них всех, переработать и отфильтровать, это совсем не просто.

Почему мы и видим в ролике скачущие показания, 3-5 градусов.

Градусов, не десятых или сотых, градусов !

А тут ещё жаловались, что у DPG-020 показания скачут на десятку )))

 

BNO-055 оснащён 32-битным ядром ARM Cortex M0, получает данные с датчиков – трехосевого 14-битного акселерометра, трехосевого 16-битного гироскопа и трехосевого магнитометра.

 

Итого:

Зачем такая дорогая и сложная платформа?

ХЗ, вероятно что повлияло месторасположение авторов и попалось под руку.

Разработка на уровне школьника, впервые севшего за Ардуинку.

Как и говорил - сделано для ролика на Ютуб и лайков.

 

Валера, я ответил на твой вопрос? )))

 

Изменено 6 апреля 2018 пользователем Tamtek

[ВалерийЗ]

8 часов назад, Tamtek сказал:

 

Валера, я ответил на твой вопрос? )))

Спасибо, более чем. Я в этом вообще ничего не понимаю, думал эта информация будет полезна для тебя.  

[Андрей3]

В 09.11.2017 в 16:39, Tamtek сказал:

Размер! И стоимость!

Таких устройств существует тысячи.

На угловое перемещение различные энкодеры, резольверы и сельсины...

На линейное индуктивные, конденсаторные и оптические системы...

То что на втором ролике давно продается на развес, покупается энная длина самоклеющейся магнитной ленты и датчик и усе.

 

Решение да, интересное, но напрочь засекреченное ( с одной стороны правильно, а с другой...)

Я нигде не нашел упоминания о нем, только вижу в роликах.

Поначалу было грубо, с точностью до градуса, экран вбок и ручка уж больно большая.

Понятно что там датчик, батарейка и радиоканал.

 

 

Со временем появились десятые градуса, экран повернулся с оператору точилки, ручка не понятно, вроде не уменьшилась.

 

 

Конечно оченно интересно как реализована передача данных от датчика, но увы, нигде не нашел ни малейшей информации.

Чтож, пойдем своим путем.

Кратко отвечал под видео, никто больше не спрашивал о подробностях, значит думал, что понятно. Если более детально то: чтобы измерять угол заточки ножа, нужно два датчика (один в ручке, другой в блоке с экраном) и между ними нужно реализовать радиоканал для передачи данных о положении каждого из датчиков. датчиков на основе акселлерометров существует большое количество, как отдельных микросхем, так и готовых плат. в качестве радиоканала можно использовать wifi, bluetooth, 433 мГц.  у нас 433 мГц.

[Андрей3]

18 часов назад, Tamtek сказал:

Валера, видимо девушка объясняет какая она хорошая, умная и красивая 

 

Ну а если чуть серьёзнее, то очередная игрушка для ролика на Ютуб, ИМХО.

Я тоже двигаюсь в этом направлении, но немного другим путём.

 

Для начала удивляет выбранная платформа и полученный результат.

Adafruit Feather 32u4 Bluefruit LE - довольно дорогая (на Ебей от 30$ + скорее всего столько же доставка(США), доставки в Россию я не нашел, на Алиэкспресс нет вообще) Ардуинка с процессором ATmega32u4 и BLE (Блютуз с низким энергопотреблением).

 

Зачем сделано с Блютуз?

ХЗ, для меня загадка, для этого нужно писать ответную программу для Андроида/iOS, еще тот гемор.

В ролике просто выводятся пересланные данные с SerialPort, те просто ниочём, ни видимости, ни понимания что он выводит, просто бегущий столбик цифр.

 

Adafruit 9-DOF Absolute Orientation IMU Fusion Breakout - BNO055 - аналогично, дорого, хотя есть аналоги на Алиэкспресс подешевле.

Вопрос в другом - зачем использован девятиосевой!!! датчик?

Из-за свместимости? ХЗ

Вообще датчиков - угломеров как таковых нет в природе 

Везде используются датчики ориентации и перемещения - акселерометр, гироскоп и не всегда магнитометр.

Чтобы получить угол наклона датчика надо снять показания с них всех, переработать и отфильтровать, это совсем не просто.

Почему мы и видим в ролике скачущие показания, 3-5 градусов.

Градусов, не десятых или сотых, градусов !

А тут ещё жаловались, что у DPG-020 показания скачут на десятку )))

 

BNO-055 оснащён 32-битным ядром ARM Cortex M0, получает данные с датчиков – трехосевого 14-битного акселерометра, трехосевого 16-битного гироскопа и трехосевого магнитометра.

 

Итого:

Зачем такая дорогая и сложная платформа?

ХЗ, вероятно что повлияло месторасположение авторов и попалось под руку.

Разработка на уровне школьника, впервые севшего за Ардуинку.

Как и говорил - сделано для ролика на Ютуб и лайков.

 

Валера, я ответил на твой вопрос? )))

 

для обработки и управления можно использовать любой микроконтроллер, не обязательно ардуино

[ВалерийЗ]

Друзья, как вы считаете, интересна ли будет система измерения угла заточки, построенная следующим образом.

- на горизонтальной направляющей устанавливается датчик измерения угла и данные с этого датчика передаются на смартфон (ноут/ планшет) по WI-FI.

- смартфон лежит в удобном месте перед глазами оператора и постоянно отображает угол.

Как вариант датчик можно установить на узел скольжения.

 

Кроме измерения угла заточки такая система может вести отсчет времени, а также хранить данные о заточенных ножах, их углах и времени заточки.

 

Какое ваше мнение?

 

Изменено 1 сентября 2018 пользователем ВалерийЗ

[mechenii]

1 час назад, ВалерийЗ сказал:

Друзья, как вы считаете, интересна ли будет система измерения угла заточки, построенная следующим образом.

- на горизонтальной направляющей устанавливается датчик измерения угла и данные с этого датчика передаются на смартфон (ноут/ планшет) по WI-FI.

- смартфон лежит в удобном месте перед глазами оператора и постоянно отображает угол.

Как вариант датчик можно установить на узел скольжения.

 

Кроме измерения угла заточки такая система может вести отсчет времени, а также хранить данные о заточенных ножах, их углах и времени заточки.

 

Какое ваше мнение?

 

Валера, думаю цена вопроса будет решающей.