Реставрация головы старого топора. Пределы адекватности.

[jake]

2 hours ago, 5rovich said:

Зделали из финнов - шведов.

:)....

 

да-с...в общем,не хочется говорить обидные вещи без хоть какого конструктива,так что вот такие мысли:Если требуется отрихтовать всад топора(особенно такой непростой как финн),то лучше изготовить прошивень.
Это не так сложно как казалось-бы.Просто кусок толстого прута формируется болгаркой в форму "языка" топорища(части внутри всада).
Конечно чем точнее повторить форму тем лучше,но это может быть далеко не идеальная подгонка.
Особенно если был доступ к источнику нагрева....(боюсь спросить нагревались ли данные головы в процессе,и если да,то что там с лезвиями преобразилось и т.п...).
 

[5rovich]

1 минуту назад, jake сказал:

....Если требуется отрихтовать всад топора(особенно такой непростой как финн),то лучше изготовить прошивень...

Всад кмк они не особо мучали. Там скорее именно боёк ровняли - наклёпы начальные и кривизна видны.

Про прошывень думал с тоской. Да, есть всады, которым рихтовка нужна. У финнов очень часто. Но НАСТОЛЬКО все всады разные. Были у меня одновременно три семёрки. Все всады - разные! Причём критично!  А ещё и с нагревом пока не придумал ничего... Есть один знакомый грамотный, так он аж на Аляске... 

 

[jake]

1 hour ago, 5rovich said:

Всад кмк они не особо мучали. Там скорее именно боёк ровняли - наклёпы начальные и кривизна видны.

Про прошывень думал с тоской. Да, есть всады, которым рихтовка нужна. У финнов очень часто. Но НАСТОЛЬКО все всады разные. Были у меня одновременно три семёрки. Все всады - разные! Причём критично!  А ещё и с нагревом пока не придумал ничего... Есть один знакомый грамотный, так он аж на Аляске... 

 

Вот же черти...и как они умудрились понаделать разных форм всада...:(...

Я не имею права совсем уж так разглагольствовать,ибо сам ленюсь с этими делами,и имею 5-6 старых,и все наровлюсь их адаптировать под нужды момента....(плохо работает).

Но это действительно не так уж сложно(особенно для рихтовки в ограниченной степени,ведь мне для ковки требуется сталь приличной твердости,а тут можно обойтись Ст3 и иже).

Будет-ли совсем уж муторно если: 

Приобрести брусок стали(обычной,конструкционной),более-менее геометрической формы диа. больше нежели максимальный размер всада.
Посредством отрезного диска поступить с этим бруском как с топорищем:Сперва обрезать в квадрат;потом в восьмиугольник;и отболгарить уже округлые формы.
Можно изготовить подобное целясь на Минимальные габариты всада:Впоследствии,при нужде,дополнительные клинышки могут восполнить пустоты для бОльшего обьема...(ведь рихтовка такого рода будет всегда очень локализирована,верно?).

Судя по значительным по обьему наклепам,и иным искажением всада,не-лезвийые части большинства этих топоров весьма и весьма мягкие,и вязкие.Т.е. очень возможно что даже без нагрева можно  будет исправить очень много.
(а работа без нагрева это,в особенном своем смысле,сказка,ибо все идет равномерно,можно не боятся что нагретая часть уйдет за пределы и т.д.,и не торопится,и другие приятственности).

[Turbo4x4]

Зона всада действительно очень мягкая- на старых финнах, а тем более на царских русских исправлял всады обычным домкратным рамочным прессом на холодную.

Естественно, где было возможно геометрически.

[jake]

4 hours ago, 5rovich said:

 А ещё и с нагревом пока не придумал ничего...

Александр Петрович,примерно представляя себе Ваш навес(и в то же время лесные угодья Артема Владимировича),я бы сказал что скорее всего самое практичное для вашей факции Питерской ячейки это был-бы Пропан.(или какая иная форма естественного газа,у нас тут он слегка отличен от собст. т.н. "пропана")

На форуме с дедавнего времени возникла даже тема:https://rusknife.com/topic/26797-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD/?page=2&tab=comments#comment-736524

По-моему,помогает смотреть на это видя Горелку,источник тепла,отдельно от непосредственно Горна,окружающего и удерживающего это тепло,энергию созданную горелкой.
Горн это понятие весьма относительное,и с ним не стоит особенно заморачиватся.Это кучка кирпича или термо-ваты/войлока,совсем не обязательно даже связанные воедино,эти материалы просто огораживают энергию произведенную горелкой,и кучка шамотного кирпича или лист ваты,свернутый в цилиндр и обвязанный проволокой,практически равны "горну".

Теперь про саму суть горна-горелку.Как более-менее становится очевидно в теме выше,газовая горелка это вещь весьма простая,даже примитивная.Она состоит из кучки говеного качества водопроводных частей,плюс-форсунка,или жикель.Все.
(и все вышеперечисленное,+ баллон газа+регулятор давления+шланг,это и называется "газовый горн").

Горелки бывают двух сортов(как ребята в теме выше и обсуждают).
1.Горелка с электрическим поддувом.Она более регулируема,и можно поднять Т выше;если есть электричество,и вентилятор-клево,если нет-вариант 2.(нафиг надо вентилятор для обсуждаемых нужд).

Вариант 2.Горелка т.н.Атмосферная,хватает свой воздух сама,физикой течения газа (принцип Вентури,т.е. как в карбюраторе автомобиля).
Она делается за один вечер,и состоит из вышеупомянутого гуана самого пошлого строительного рынка,плюс форсунка,которую можно сделать самому наверно,но легче купить,в магазине для сварочных дел,такую для полу-автомата MiG,на 0.035 тысячных дюйма.Их продают в том числе и резьбой совпадающей со всем водопроводным.
Все.
(почти...:)...но остальное просто).

Расходник,газ,будет конечно лететь прилично так...(нужен кстати регулятор позволяющий высоко-обьемный выход газа из баллона...).Но,баллон даже небольшой(что там у вас-30 л?...)это будут Часы,может-десятки часов,нагрева...(забыл,сам давно на газе не кую,наверно не трудно узнать).

Но это будет зато весьма взрослый агрегат,эго потенциал будет неограничен.В таком можно контролировать Атмесферу,среду,то-бишь(окис. vs восст.);можно купить и всунуть дешевую термопару,и вааще знать +/- пара градусов Чо там у Вас(для ТМО),и т д.,и т.п.,все это Вам не нужно,не что если...

Все это можно хранить на улице,и обращатся с этим очень грубо.Моя старая атмосферная печка,друг смастерил,куда только ее не таскал,не кидал,и под дождем она мокла,и все такое...
Т.е. с одной стороны совсем не лабораторное устройство,с другой-потенциал практически любой,в термо-делах.... 

[jake]

1 hour ago, Turbo4x4 said:

Естественно, где было возможно геометрически.

Финские топоры это изначально,в своей сути, кованый предмет.Его грани и поверхности отражают именно это-ковку,т.е. обработку давлением.
Таким образом каждая из граней и сторон имеет свою,параллельную ей сторону.Они были сформированы используя их эту зеркальную им сторону.
(так в примерах выше сразу стало заметно отсутствие одной из граней,задающей форму всада).

Гера абсолютно прав;и обработка пресом это очень уважаемая и главное Контролируемая технология на любом предприятии,кузнечный пресс...

Небольшая проблема это то,что без оправки заполняющей всад,давление распределяется посредством Периметра искл.,и это может стать довольно так эквиллебристским упражнением...Но на холодную будет прекрасно,и весьма надежно...

Для самого из примитивных гидравлических домкратов,+стальная рама,можно даже отболгарить простейшие формы насадок,типа "ласточкин хвост" дабы надежно надавить на сторону всада финнского топора,и не поворачивать его по фаскам....

[senya67]

У меня вот такая оправка для правки всадов.Взял кусок железяки,лишнее срезал болгаркой,что не хватало-наварил электросваркой.Подгонял по эталонному топору.Покрывал оправку густой краской,вставлял во всад топора и пятно контакта зачищал болгаркой.При ремонте стакан топора надо греть.На холодную его рвёт.Пропан-кислород,бензорез самое отимальное.

[5rovich]

А меня тут раздразнил Артём Владимирыч маленькой 9кой Billnäs. Ну очень захотелось. Пробегала убитая Авитая - взял. Причем понятно, што убита, тем более довойна. Но охота - пуще неволи.

 Была - такая. Вес - 730 гр, т.е. -70-100 гр от каталога...

 

Ну КАК можно убить так такой маленький топорик?! От чего такие наклёпы?! Понятно, што не первой молодости. От таких ударов у головы образовалса прогиб дажэ небольшой поперечный. Но он "под левую руку" ...

Удивили разные по размерам прорези на щеках. Опять жэ не стал грустить по этому поводу.

 

По всаду сверху молотили при перенасадке - часто бывает...

 

Ну, и углы заточки - "старый финн"...

 

Как ярый противник наклёпов - просто злобно обдирочным диском. Потом липучками и скотч-брайтом зелёным. Всад - напильником. Он сравнительно мягок. Заодно прАвил геометрию всада от прогиба насколько возможно.

 

Ну, и ломовидные спуски ободрал опять жэ обдирочным диском. Вот промежуточный результат:

 

Но такими спусками не порубиш.  А я хочу им потюкать немношк. Прикинул - и решыл оформить новые спуски почти от клейма. И НА МАЛЫХ оборотах вначале обдирочным, потом шарошкой возил довольно долго. Шарошка ушла почти вся. При этом ПОСТОЯННО прикладывал РК к губам - контролировал нагрев. Ни разу не обжогся. И эти новые спуски делал кагбы линзой - плоские с "переломом" боковин былы бы не гармоничны кмк.

 

Затем липучками, каждый след. номер поперёк предыдущего. Попробовал скотч-брайт - не понравилось. В результате вручную с водой типа сатина изобразил. И не с цэлью получить сатин - а просто так. 

Ну и вот:

 

 

И потом уже - раз пошла такая пьянка - облил воронОй ганзейской.

 

 Прогиб головы заметен немношк. Окончательная заточка - после посадки. Ну, а про мою адэкватность и достиг ли я предела - судить вам, камрады!

Спасибо прочитавшым - написать-то каждый могёт!

Ну, и в итоге: 

 

Изменено 8 ноября 2017 пользователем 5rovich

[Turbo4x4]

Отлично, Саша!

По поводу воронилки спорно конечно, а спуски очень аккуратно восстановил!

[5rovich]

1 минуту назад, Turbo4x4 сказал:

...По поводу воронилки спорно конечно...

Он хотя бы перестал "зайчики пускать". Причем в каталоге 28 года они все выглядят как воронёные. Хотя каталог - ч/б, м.б. их тогда и красили. Этот был из поюза, не коп. Ну, и получилось пока так. Просто ну очень чё-то захотелось для душы наколдовать... 

[Kaligula]

1 час назад, 5rovich сказал:

А меня тут раздразнил Артём Владимирыч маленькой 9кой Billnäs. Ну очень захотелось. Пробегала убитая Авитая - взял. Причем понятно, што убита, тем более довойна. Но охота - пуще неволи.

Ну, а про мою адэкватность и достиг ли я предела - судить вам, камрады!

Спасибо прочитавшым - написать-то каждый могёт!

Ну, и после насадки отпишусь в "Карельскую" тему...

Категорически не соглашусь. Талантливо написать - не каждый могет. Тут опыт нужен стучания пальцами по клавиатуре, изрядное терпение и Божья искра. И, конечно, предмет описания, материал, так сказать, для истории - а он у тебя как всегда богатый, по сему смотреть и читать  - одно удовольствие. Так что надеюсь, ты еще попишешь, а мы еще почитаем!)

[Turbo4x4]

Показательное видео прислал Лёша Инфернис.

В эту тему- потому что очень по варварски автор видео обошёлся с большим пожарным топором, на гриндере ободрав всё что можно.

Понравился точильный круг с резервуаром для смачивания сверху, хотя корытце вроде было.

И с пожилинами как-то не очень вышло.

 

 

[Mutru4]

8 часов назад, Turbo4x4 сказал:

по варварски автор видео обошёлся с большим пожарным топором,

и чем теперь этот топор отличается от новодела? Нихрена не понимаю таких "умельцев"- "тюнингистов".

[5rovich]

Видел этот видос раньшэ. Ну, влепил дизлайк,  ну обругал его по-аглицки. Но судя по количеству лаек, народ не понимает НАС! Народу подавай зомбируб, блестящий как котовы яйца!

[Antir1224]

Народ хочет красивости ,шоп блястел и переливался ,на стенку там повесить и прочее ...) А не инструмент для рубки. Таких " умельцев " как то всё больше и больше становится...

[Трофейщик]

1 час назад, Antir1224 сказал:

... Таких " умельцев " как то всё больше и больше становится...

Антон, их всегда немерено было! И сейчас есть.

При случае и скифские предметы заяндырят так, что глаз слезится (то-ли от солнечного отражения, то-ли от горечи).

[Turbo4x4]

А между тем, старых топоров больше не становится...

[Kaligula]

12 минут назад, Turbo4x4 сказал:

А между тем, старых топоров больше не становится...

Это у кого как... У меня проблема не в том, что старых топоров больше не становится, а в том, что  квартире все меньше и меньше свободного места))))

[Turbo4x4]

4 минуты назад, Kaligula сказал:

Это у кого как... У меня проблема не в том, что старых топоров больше не становится, а в том, что  квартире все меньше и меньше свободного места))))

Ну это... У меня уже 400, и подавляющее большинство с рукоятями ))

[Kaligula]

Только что, Turbo4x4 сказал:

Ну это... У меня уже 400, и подавляющее большинство с рукоятями ))

у меня пара сотен, и почти все без рукоятей, и с регулярной периодичностью едут эти коробки на дачу) И все равно - остановиться не могу!) но радует уже то, что благодаря твоим усилиям по популяризации темы, новые адепты секты успевают скупать то, что раньше бы скупил я)))) ну, пусть - главное, чтоб только не болгарили их изуверски.. Я вот как-нибудь соберусь с силами и запилю тему по кровельным топорам древности, ужо есть, что показать. (назвал кровельными, чтоб не возбуждать новый холивар, каждый поймет так, как ему нравится - кто-то от слова кровля, кто-то от слова кровить)))

[LaDoberman]

Тут такой вопрос к сообществу

Начитался я тут про способ реставрации копаных скифов в дистил. воде. Варить, отмачивать, тереть, варить, отмачивать, тереть.

Есть у кого то, такой опыт восстановления коп. голов в дистиллированной воде? Или это долго, муторно и не продуктивно?

А то я по старинке всё "лимоню"

[5rovich]

Кмк вариантов более 2х. Если голова не старая и металл относительно близко под ржой - электролиз или лимонка. Водой - в 10 раз дольшэ как минимум. И для супербережной очистки. Но если видно, што металл глубоко под рыхлой ржой - не спасёт ни вода, ни лимонка, ни электролиз - растворицца как рафинад....

[Mutru4]

10 часов назад, LaDoberman сказал:

Варить, отмачивать, тереть, варить, отмачивать, тереть.

Есть у кого то, такой опыт восстановления коп. голов в дистиллированной воде?

дистиллировка - это скорее не способ восстановления, а способ консервации, того, что осталось от скифского топорика.

[jake]

7 minutes ago, Mutru4 said:

дистиллировка - это скорее не способ восстановления, а способ консервации, того, что осталось от скифского топорика.

Именно так.Посредством растворения и удаления из предмета Солей,весьма пагубных для дальнейшего сохранения предмета.

Металл который конвертировался в оксиды или что-либо еще "восстановлению" не подлежит(разве что в домнице:).

Все поверхностные слои ставшие не-металлом представляют интерес только для археолога.Предмет,изьятый из окружающей его страты неким не-профессионалом,уже теряет значительный % своего значения для науки.
Его последующая судьба в руках копателей/перекупщиков/"коллекционеров" быстро теряют все оставшееся,так что в преимуществе случаев можно смело болгарить и издеватся как угодно-предмет уже все равно не содержит практически ничего для научного изучения. 
 

[5rovich]

2 часа назад, jake сказал:

предмет уже все равно не содержит практически ничего для научного изучения.

Как бывшый археолог - поттверждаю. Если нет привязки к раскопу и пр - это экзот, подъёмка, экспонат на полку, в домашнюю коллекцыю, в поюз, для больных на голову. Для музеев - в о-очень редких случаях...  

[LaDoberman]

12 часов назад, Mutru4 сказал:

дистиллировка - это скорее не способ восстановления, а способ консервации, того, что осталось от скифского топорика.

Вот очень толковый мануал по теме реставрации "с водой" мастер использует воду от начала процесса и до конца.

Кстати очень интересно и грамотно пишет, да и его работы просто загляденье.

Для себя кое что подчеркнул

[Turbo4x4]

Дремелем застарелую ржавчину?

Онанизм пополам с мазохизмом...

Почему не взять редукторную полировальную машину с той же латунной крацовкой, только в десять раз побольше, и на оборотах около 500 за 10 минут снять все наросты?!

Отмечу- без повреждения металла.

[jake]

21 minutes ago, LaDoberman said:

 

Согласен с Герой..

Не в обиду,Андрей,и спасибо за ссылку.Хозяин конечно барин и все такое,но это было жестоко(только не понял при чем тут дистиллят,там мужик отболгарил предмет до чистого металла,коррозии-как не бывало!:)

Но сам предмет...Дюже похож на тот, на примере которого Кирилл нам про сохранность поверхности рассказывал.
Ау,Кирилл,это не он?Или не тот-же продавец,или по крайней мере метод не был случайно идентичен?

Но это не в тему...А вот еще и меньше:Топорик/чекан красивый...Но как-то слишком красивый...Не комильфо так говорить по фотографиям,но это не древность...Умышленная туфта,или некое национальное творчество последних лет ста-двухсот.Ржавчина очень неубедительно выглядит...
Коррозия и свеже выглядит,и сам металл ржавеет как чугун,или какой иной гомогенный материал.
Сорри за отступление.

[LaDoberman]

Вот и я не понял, зачем вода?

Поэтому и спросил.

Но взял для себя, что после чистки всё таки кипятить, дабы ушли соли. Вроде логика есть.

И перед шлифовкой и даже лимонкой можно топор прокипятить, что бы размягчить наросты.

Это принесёт свои плоды?

 

Изменено 22 декабря 2017 пользователем LaDoberman

[Turbo4x4]

Размягчения можно добиться не только водой, но и керосином например- он к тому же вытеснит воду и предотвратит дальнейшее окисление.

Так что нужно пробовать.

Но с артефактами старше 10 веков я бы с водой вообще не связывался.