conv0994

На эту мысль марка стали в новинках лета наводила, но не более. С другой стороны, если КС Китаем делается, то почему для ОООПП сталь не взять , где дешевле ? Если ТО нормальное, то может оказаться решение несколько эффективнее теперешнего с Z60. По чистоте просто материала 95Х18 в китайском его повторении Зубр сам себя хвалил, например. (Если память не изменяет.) Говорили, что по химосоставу даже чище получилась. Конкретики бы от ОООПП...... ПС. Вот ссылка: 8Cr14MoV ( новинки лета 2013 )

Тут это офф, но что с основным заводом ОООПП делается ?? http://rusknife.com/topic/1705-стали/?p=351641

Просматривал недавно обновлённый основной сайт ОООПП, не Экстрим. Орлан-2 конечно, любимый свой, навестил. А тут вот какая новость в переписке : ООО ПП "Кизляр" 16.12.2013, 07:13 Вся серийная продукция выполненная из стали аналогичной 95х18 не имеет обозначения на клинке. Если клинок выполнен из стали 110х18,Х12МФ,Z160 и д.р То марку стали обязательно гравируют на клинке. Твердость стандартной стали - 57-59 HRC http://www.kizlyar.ru/products/orlan-2 Что это ? Переход на другую базовую сталь ? Z90CDV18 ? врядли же, дорого...... Китайская(?) 8Cr14MoV (см. соответствующий пост новинки лета 2013 ) , которая "с усилием" аналог ? Или что ??? У Z60 свои плюсы были, но ведь интересно такое изменение в угоду , думаю, большей части предпочтений ценителей ! Есть ли где поподробнее почитать про такую новость ? Зафиксировать бы момент нынче поточнее, чтобы не гадать потом, как до сих пор вынуждены про Z60CDV14 али же 65Х13 на ножах выпусков 2-3 летней давности.......

Матвей, ну скажи хоть нормально, а ? :) что не так? Я вот пчаками-шефами не пользуюсь, неприхотлив....... Что плохого в сабдже ?

Максим, это хороший магазинчик, он "нам" предоставил в доступность , например , широкий ассортимент обычно не продающихся моделей (типа разделочных для рыбы, да и др.), но таких описаний Моры и их ножей сразу находится десяток. Если не более. И в каждом описании свои неточности, легенды, кочующие. Тут выше в том числе и такие случаи обсуждались, причем даже не призываю их поднимать, смысла нет докапываться по неглавному. Магазинчик, тем не менее, хороший, и уже опробован участниками ветки. Как источник версий - такие сайты всегда полезны, но нечто ответственное -- это документы с завода, сайт завода, каталоги, сайт Сандвика, репортаж Парадокса и т.д.

http://moraofsweden.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B

про 23 градуса и твердости 58 59 60 можете ссылки с сайта кинуть ? У меня с сайта всегда не все открываются , постарался полазить там, не нашлись сразу.

по ассортименту не первый год копья ломаются. Хоть прям тут. Они кое-какой поиск делают, свой маркетинг, чтобы марку на плаву держать. Тему бушкрафт например..... Свой путь у них. Разноцветные пластмаски...... Робуста опять же 3.2мм. Тут выше много было. Что там заявлено - это еще надо каждый раз помнить, что далеко не все описания на оф сайте корректны 100 процентов, причем со временем ошибки ими правятся. Даже кое-где описания не единообразны. Одна нержа сколько непоняток народу вносит: нержа, нержа Сандвик, Сандвик 12с27 (хотя на фото с завода 12с27м), высокоуглеродистая нержа сандвик и т.д. Угол конкретно надо мерить спуски и -- смотреть таблицу или считать. Мы тут выше разные случаи обсуждали, примерно от 18 до 23 встречаются. Причем одно дело небольшой разброс от партии к партии, а другое дело просто по моделям клинков -- на 2мм толщи 511 546 749 и др. делают 23 где-то и спуски 5мм, на 2.5мм толщи на других моделях - около 18 и спуски выше. И т.д. По твердости -- точнее тут в ветке скажут, ламинат О1 60-61 писали, про углеродку можно спорить 58 или 59, по нерже мнения от 55 до 57 где-то. Все это обсуждаемо и пока сам не попробуешь, полного мнения не составить. Разочарование понятно, простого ответа на заданный вопрос от Моры - не случилось.

да, но чего нет -- как его пощупать ?

Хорошо "одели". Ну как - сайт Моры есть, каталоги есть, куда ещё больше информации? Копытные есть, розеллей нету. Хотя, кстати, именно формы скинеров уже в винтажных Морах всплывают регулярно. Про Розелли - видел и разочарованные отзывы на войлоке. Давайте сравним по "сути" (две?) стали Розелли, с учетом твёрдости, и имеющиеся Моры. И цены. Сию минуту не могу участвовать, и ув.Розелли я по многим причинам не фанат никак, мне больше идея их копий из быстрореза (Сержант, жадина, Напалм....) ближе, но если эта тема поднимется в очередной раз - только на пользу имхо. И кстати, это в инструкции на топоры Розелли , в частности , была фраза не нагревать выше 200 градусов.

Щас ув.Жека с пивычным жизненным цинизмом скажет, что самому подыхать -- тоже не вариант. :) С грехом пополам бельков запретили, хоть что...... да и то, холивар какой.

Доброго дня! в помощь по заданному вопросу, вот только недавно в теме обсуждали, http://rusknife.com/topic/4996-%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%8B%D1%82-%D0%B0%D0%B8%D1%80/page-7?do=findComment&comment=350923 там Алексей (gavrilovv_al), в частности, но и не только, предметные сравнения приводил. Имеет смысл посмотреть.

Максим, на фото в посте 2528 -- это клинок тот ? Красного ? По относительному размеру не могу прицелиться что-то. С капканами - вроде и жить надо, но и "картина", конечно, ещё та. Вот же разновидность охоты.....

Максим, (можно на ты?) по ассортименту - нету. (И был ли когда-то сомневаюсь, но в винтажных я точно нуль.) В том то и дело! Если кто откопал в каталоге, мне будет как снег на голову. Пока давно уже вжился в эти три стали и закалки (ну + трифлекс) и из них вот и выжимай что хочешь. Не ахти свобода, особенно для охотников. (Ещё я там пост 2547 снизу дописал сильно, если не видел(и), как раз про эту тему.) На самом деле очень понимаю описанное положение со шкурами и охотой и сугубой практикой "без красивых имен и теорий", тут у Моры, мое мнение, голодочек в изделиях. Что выше тут писали про мехпилу, цены до 500руб, нож таксидермиста - с этим согласен, понимание есть такое же. По ценам вот.... Остается или мехпилу (электрорубанок из 8Х6НФТ (а не 65Г!!!!!)) обтачивать аккуратно без пережигания и пробовать -- или дороже сложнолегированные стали искать по мере цены и современности и мастерства исполнения. Твердые. По "высокоуглеродистости" не по формальному определению (недавно уточняли, там 0.6 где-то граница идет), а наверное 95Х18, 440С и выше. С карбидами заметных размеров и количества. Разумеется, "мнение мое и не обязательно правильное" (с), от другого лица здоровые вроде и не вещают :)

У Лаури микроподводик очень часто есть, и по углу еще можно уточнить. У Канкаанпаа подводика не помню, но надо за клинками лезть уточнить. Строгание ложечки тест вполне нормальный, влияние микроструктуры стали (и строя клинка) показывает кое в чем, но, конечно, очень узкий по самой его теме. Уж точно универсальный выбор ножа на его основе делать невозможно. В том числе скиннера. Нержложечка больше как попутный любопытный факт. Моё мнение. Сам пока нержу Морой не строгал, смысла просто большого универсального не вижу. Не тот случай. НЕЧТО, что уже несколько раз встретил в ответ на попытки хоть какое-то разумное зерно вычленить из Ваших постов и обсудить -- не двигатель. Тут это не к месту, потому не вижу возможностей далее отвечать. Сюда приходят за другим.

Максим, Вы по сути смотреть будете ? У Моры три стали (трифлекса с "модифицированной" закалкой больше нет, только остатки, но он скорее тоже не спасет). Нержа 12с27м мягкая, углеродка которую пробовали и ламинат с О1. Из чего вытачивать ? Судя по отзывам Вашим же -- каждую забракуете. Про быстрорез, Р6М5 к примеру в том числе, твердую с пилы 64 ед. я Вам и писал выше, говорил же - сложнолегированную, с аггресивной режущей кромкой, с более крупными карбидами. Твердую, как просите. ПС. Максим, интересно было бы попробовать, тем не менее, моровскую мягкую нержу в Вашем деле. Руками Вашего товарища. Просто попробовать сталь, не делая другую руковку. Ложечку строгать можете не пытаться - РК испортите враз и не более, углеродкам проигрыш будет заведомо, да и быстрорез и Х12МФ что пробовал в этом проигрывали ЛауреПТ зонной. Но именно для шкуросъемной работы, и для мяса -- а вдруг неожиданно порадует? Там кромка другая, с мелкими карбидами, и в тестах Карта и просто в быту с ней такое дело (кратко): эта нержа будет сперва очень бритвенная, потом быстро изнашивается, на РК явная пила и износ, но при резе потягом будет драть до последнего, пока вконец не убьётся. А углеродка износится меньше, и будет по дереву с усилием давления острая, но из-за гладкости узкой, но небритвенной РК по мясу и "шкуре" будет доставать проскальзыванием. Бывают про разделку нержей отзывы позитивные, синими Морами. Если есть интерес выжимать соки из Моры и эксперимент провести. И кстати AUS-8 Хултафорс тут еще лучше Моры должен быть, но тоже - только как эксперимент среди шведских недорогих и несамодельных. С брисы например есть Карлссон АЕБ-Л к теме, и особенно Энокссон (Sleipner). И др. Но там и цена и строй..... И неизвестно, Энокссон (Sleipner) ножик Р6М5 из удачной небракованной пилы перебьет ли. Если про самодельные и самые недорогие -- вот 8Х6НФТ с полотен для электрорубанка, 62 единицы где-то (мерили, но в продаже описания встречал и мягче), она мягче пилы и очень аггрессивная потягом. Эта может очень порадовать в Вашей задаче, стачивать стали только много, толстая 4мм. Вобщем - если ответственно, то пробуйте много вариантов, тогда только выведете себе самое достойное.

Александр , внизу поста при его повторном наборе есть "Последнее автосохранение". У самого ПК виснет тут дома постоянно, "Последнее автосохранение" очень спасает! Если видел - "тады ой".

Саш, спасибо за тесты и сравнения! Зачитаться просто. Особенно когда сам "вандалю" по минимуму, а пределы интересны. "Ясный сокол" как марка тоже интересовал "слегка", остальные соперники более известные, примерно того и ждал.

В грубом приближении рукоять с такой ямой вместо брюха вот только что ветка была например, http://rusknife.com/topic/14754-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%D1%8512%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85/?do=findComment&comment=351016 да и в АиРе такие есть несколько. Своя идея.

Р6М5 надо уточнить, прям с пилы, 64 ед, то есть, из того волшебного магазинчика. Правильно предположил ? Не знаю про хрупкость. Да и обсуждали уже. По Сфинксу и Сержанту - такие опасения преувеличены. По моему опыту - тоже вроде как. Тем более, что на кухне. Силовая колка свилеватой березы с ударами молотком по обуху не планируется же. Однако, и времена выпуска (СССР или после) этих пил и конкретной партии, промышленный "грубый" характер допусков и культуры производства - не для штучных ножей..... Это всё в результате может как улучшить ситуацию по качеству ножа, так и наоборот. Советские хвалили, современные (чуть ли не Фрезера, если память не изменяет) - ругали даже как пилы. Статистика специфическая, причем кто обладает ей про пилы в работе - могут не поделиться и не задуматься про ножи, да и не быть требовательны к ножу (обмотанному, например, изолентой, как водится, хотя сама там давняя Р18 отличная). Другое дело, что на кухне бывает мороженую куру носом ковыряют поперек клинка и молотком по обуху раздалбывают. Ну тут уж...... По форме понятно всё, кухонник не походник, да, с утоньчением, по длине рукоять - меня привлекает, и уширением к тыльнику - тоже. В теме про обычные кухонники такой нож - просто венец классики, памяти и красоты, по моему пониманию. Ну один из варинтов - я бы такой выбрал. Даже лак как покрытие, а не пропитка "ненавистный" - вторичен. Тогда уж ТТХ-то какие ?

Андрей, по мне - просто ахренеть вещь. Правда! Чего лаком не застабилил-то в вакууме ? Предполагаю накладки просто технологически были уже на ноже доформованы, а высокой тары под вакуум пока нет, да ? Понравилось и просто по виду, и по всей гармоничности форм (ты раньше и так работы нормальные по моему вкусу размеров и гармонии показывал), а тут заказчик вобщем - нисколько не навредил, даже наоборот! Ну и "булочную" из детства в разных точках СССР напоминает........ :) Не ожидал. Прям любуюсь.

Константин, про разные миры я уже написал. Мне бы больше конкретики, как вот картинка была, например.

Максим, какие именно "саами" и про какой тест речь? Канкаанпаа ? Каждый пост у Вас -- полон загадок :-) Лаури угл. не ПТ и Канкаанпаа -- по моему - никак не заметно тверже Моры. И также -- погоня за твердостью. Одно дело -- скинер из современного "порошка", а другое дело малолегированные инструменталки угл. Лаури и Моры. У меня Лаури и ПТ 64ед. и не ПТ угл, и также Канкаанпаа -- ну регулярно нарекания вызывали каким-то быстрым лысением. Все хорошо, но как говядину сырую порезать или хоть молока пакеты с фольгой -- чувствуется скольжение. Уже и на нержи переходил и крапнокарбидные Х12 и т.д. А на Море угл. потестил подольше под влиянием Романа - оказалось нет такого! Чудо просто! Сделал вывод (давно баяню уже) -- из-за углерода (на уровне стали 1095, 95соток, заэвтектоидная, не 80). А иначе почему ? Мору угл. как охотничий я не навязываю, для разделки и шкурения сейчас и сталей и строев есть выбор побогаче, более уместных форм, сталей, твердостей, тут знание и вкус охотника важны, но вот мне в быту - просто находка. Кстати в развитие темы "углеродки" -- есть вот зонная ШХ15 Красноусова 62 ед на РК (см. финкуру и ганзу), немного тестил, тоже радовала. Григорьев В.В., например, ШХ15 может сделать мягче, но резучую, с ним можно обсудить, как понимаю, а вот Красноусов Павел -- твердую делает, по кр. мере что в продаже есть. Только щас выбор кое-какой все же есть, советовать можно, но за каждую партию и манеру пользования - только случай в ответе.

Перечитал кое-что ещё раз, в порядке обдумывания и дохождения, например: http://www.smt.sandvik.com/en/products/strip-steel/strip-products/knife-steel/hardening-guide/purpose-of-hardening-and-tempering/ http://www.smt.sandvik.com/en/materials-center/material-datasheets/strip-steel/sandvik-12c27m/ http://www.smt.sandvik.com/en/materials-center/material-datasheets/strip-steel/sandvik-12c27/ http://prom-metal.ru/marochnik/stal-splav-korroziino-stoikie/koroziino-stoikaya-garoprochnaya/40H13/ http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=4 Напрашивается (казалось бы, элементарный, но не мне) вывод, что мы со своими ножевыми требованиями твердости 57 HRC (на той же Море нерже столько пишут, а когда пишут меньше - слабее верится) по части вопроса перегрева этого типа нержавеек оказываемся в сильно большей зоне риска, чем в случае неножевого использования этих сталей на меньшей твёрдости при температурах 350-450 градусов. Точнее можно по каждой стали конкретно смотреть, включая клапанку, но ситуация сходная. Причём обдирается нержа сложно, вязкая, греется сильно, что тоже провоцирует порчу при ускоренной неаккуратной переточке. Честно говоря, ранее полагался на несколько более оптимистичную картину для такого типа нерж. на твердости около 57.

фотку-то "виновника", при случае, а ?