conv0994

Константин, не буду даже спорить. Как и ранее -- про влияние строения клинка на стойкость РК. На разных планетах живём. По всем трём пунктам. Понимаете литературу, материалы, физику и эмпирический опыт ТАК, как пишете -- Ваше право. Я -- понимаю наоборот. Так бывает.

"""""""""""""Здравствуйте уважаемые любители ножей "Мора"! Возник у меня по данным ножам вопрос.Несколько лет назад обратился ко мне знакомый промысловик с просьбой подобрать ему нож обдирать мелкого пушного зверя. Я сказал ему взять "строительную" "мору" с красной пластиковой ручкой и сантиметрами на одном из спусков. Его родной брат- в городе живет, с какими-то своими друзьями наделали себе и этому промысловику одинаковых ножиков с сувелевыми рукоятками и толковыми такими ножнами.Я сами ножи в руках эти не держал -а сегодня этот промысловик со мною встретился и просит другой ножик для тех же целей. Якобы мягкий он слишком для шкуросъемных работ. Прошу показать его ножик -посмотреть в чем дело. Оказалось - что этому промысловику не понравились вот эти сантиметры и их он зашлифовал. Клинок получился очень тоненький - так он его еще и точил наждаком...Гритностью. вроде бы около 240 единиц...Но тут я могу ошибаться. Теперь вопрос А не мог ли этот промысловик сдуру "отпустить" закалку своей строительной "моры" во время шлифования? Вроде бы сантиметры эти довольно глубокие такие? Мы сравнивали его ножик с клинком Дениса Пикова из У 8..или как там ее правильно - Пиков крепче оказался...Изуверство, конечно - но и гвоздики им строгали и даже ложку столовую из нержавейки Пиковский стружку снимает без видимых заминов - а эта "мора" - с заусенцем набекрень...неужели ее "отпустили" все ж таки? Или теперь такие все "моры" идут "карбон стил" - а супер твердые только "хай карбон"? Помогите понять в чем дело -а? """""""""""" еще раз перечитал. про "хай карбон" и "карбон" - не стопоритесь на этом. У них в каталогах формально и нержу высокоуглеродистой называют, 12с27, по словарю - верно, хотя не со всех точек зрения (про 12с27м). по твердости Моры угл. мерили например красный Эрик 510 -- 59 ед. HRC. Так и принято считать как-то, 59 углеродка. Трифлекс в середине не знаю точно сколько, думаю 60-61, пусть поправят. Ламинат - О1 в середине 61 ед. Про У8 кстати, про твердость, Лаури ПТ сталь 80CrV2, близкая, 64 ед. и пластичная, сам использовал долго в быту. Про наждак непонятка вышла, чую, Вы имеете ввиду наждачную шкурку и руки, видимо, а так обычно наждаком точило же называют. Руками - не отпустить, если только не специально "огонь добывать". Мору 640 советовать можно было или из опыта собственного удачного для этой работы, или из доступности и цены. Углеродки есть варианты вплоть до Лаури Скинер 90мм ПТ, и др., Лаури с Морой , однако, не сильно хорошо сравнивается -- немного в пользу Моры. Однако, именно для Ваших целей - тут твердая сложнолегированная аггресивная, видимо, лучше будет, сами же про твердость пишите (не знаю, на самом деле, нужна ли она?), S30VN какая-нибудь, начиная от RWL-34 (S90 и т.д.), я просто в современных и дорогих не силен. А начинать можно хоть от 440С, 110Х18, Х12. Но информации про ЭТО очень много на Форуме. Дороже это, да и надо еще каждую именно удачно сделанную найти. В плане Мор как лучших охотничьих (промысловых) ножей -- никогда не был уверен. """"""""Насчет "Сандеров" никакой инфы от охотников-промысловиков нету...Им маленькие ножечки нужны вообще-то...Соболь, норка, ондатра...на фига клинок больше 9-10 см?""""""""""" про Сандеров конкретно я зря заикнулся, тут чуть ли не пол-Форума на тему нужных Вам ножей. У них всеразмеры есть. Офф.

Максим, скорее всего - Фростс Викинг 640, просто предполагаю. -- эта ??? Про поверхностную не втирайте ничего. Сами видите, производитель темнит по жизни, крупицами выколупываем. Что Фростс 640 , ободранный наждаком , не оправдал ожиданий на охоте -- в этом состоит отзыв ? причины две: 1. испортили перегревом. запросто. по этому вопросу - уже написали. 2. сталь Мора 640 викинг -- не самая лучшая для скинера. Это возможно. В быту для любителя углеродки и по дереву - она отличная. Но чисто по мясу и шкуре -- сложнолегированные с тем или иным количеством карбидов того или иного размера вполне могут оказываться лучше. (Это если про обычные старые традиционные моностали.) По тем же Морам в давних тестах Карта по канату (если память не изменяет) нержи типа 12с27 неожиданно преодолели быстро полысевшие углеродки, холивар был ещё тот. Видел отзывы , как синими Эриками (нерж, я так помню 746 что ли) кабанов разделывали -- какой там быстрорез еще говорили! Так вот писали. Тут выше даже конкретно от мясников отзыв был - нержа Моры получше держится на мясе, чем угл. Вобщем по какой-то более менее принятой картине понимания реза, фаз, РК, сталей, химсоставов (вклюбчая книгу Марьянко, пособия, справочники и т.д.) -- это все понятно, укладывается. Но изложить эту теорию на пальцах за полминуты -- не возьмусь. остальное про индукцию Мор - предположения пока не доказанные, по крайней мере сим тайным знанием при мне не делились. ПС. вопросы для уточнения: Вы там всю серию 640х наждаком изодрали - или только один ? Все обладатели жалуются на хреновую сталь ? Как может линеечка на обухе мешать разделке ? ПС2. по теме охоты - Сандеров Х12МФ не смотрели ? я не охотник, мне с ними в быту - везет, но слышал отзывы и от охотника , просто супер. К хорошему резу мяса и шкурению сталь сильно поближе.

Саш спасибо! завтра асилю, щас тоже не могу уже. :)

Саша, а есть ли оценочный взгляд , ну из опыта и сравнения , какова у этих из Д2 твердость ? Может даже царапанием оценивали ?

скачал фотки только из интереса к такой "форме" ножа. очень неудобно. первые две фотки - одинаковые.

дык вроде Виктор выше как раз сказал, что от ЭТОГО курса отходят, мягче сделают на крупных ножах (вопрос - когда именно, кстати). А дальше, как ни позиционируй, если она качественная и 59-60 , то выдержит всё, что должна. Ну формальная гарантия...... да..... но она может и не потребуется же.

Алексей, спасибо, вот это интересно! У меня как раз по 95Х18 у АиРа меньше опыта. Я просто по финансам себе определил планку -- до РВЛ-34 включительно. Зладиноксы и Дамастил -- уже сильно дороже, хотя конечно они могут быть и лучше (про однозначный проигрыш РВЛ-34 им только сомнение). Итого решил брать РВЛ-34 -- или чтобы попробовать хотя бы -- 100Х13М. Но интересно, неужели РВЛ-34 на уровне 95Х18...... Удивлён. Про 95Х18, 110Х18, 100Х13М и РВЛ-34 в сумме информация , конечно , не очень радостная для АиРа. По композитам - да, нормально, но дорого! Еще перечитаю, но пока кажется понял логику, если так - то да, или умеренная 95Х18 как бюджетная база (благо там еще есть много чего в ноже АиР важного и хорошего кроме стали), или тогда уж композиты. Возможно и Сергей ровно то же говорил выше, просто я никак не мог ( может и щас :) ) поверить -- неужели РВЛ-34 имея такую "легенду" и цену не отличается условно раза в два ?....

Это видимо Мора Фростс 640 Викинг. Углеродка. Если не подделка. Очередной "гений", раритет, легенда. На кухне такой у нас давно, то есть не понаслышке. Токо седня делал им разное, фото выше выкладывал. Сталь - вполне могли отпустить при обдирке. Термостойкость тут - чуть ли не со 160-180 градусов (см. справочники-пособия). Про удобство в качестве скиннера ничего не могу сказать, ибо не охотник и не склонен прикидываться. Но нож портили -- зря. Да и как сантимер на обухе может помешать ????? Это же не серый Хулт сантехника из СК-4 с напильником и покрытием ???? Почему именно У8 Пикова лучше режет металлы, чем Ваш остаток 640го не понятно сразу. При всем уважении, Мора угл. вызывает больше доверия по части долгого практичного реза, чем У8 или 80CrV2 Лаури. С качественной У10 (у Пикова много же также именно У10) или ШХ15 можно было бы говорить. Но пока ни исходных данных ни результатов не достаточно. Ни строя у Пикова не видно. Может быть и Пиков -- просто молодец, очень хорошо сделал, и сырье У8 но подвело, хотя не У10 же....... Нержа подвержена повреждению из-за пластичности, вязкости и следственно при обдирке -- возникающего сильного перегрева. Но по термостойкости она значительно выше этих углеродок. Строгать нержей 12с27(м) металлы тем не менее крайне заведомо невзрачно, она в таком занятии очень уступает даже Х12МФ, не то что углеродкам-инструменталкам. Но тут красный 640 - угл. Сталь С100 из аналогов 1095 - чем не внятная инфа ? Про слой с дефектами -- от отпуска согласен, от механического изнашивания -- ох не знаю, не убежден в уплотнении или ослаблении поверхностей в такой степени. Что при формировании спусков за фабрике, что тут - при обдирке. Какая-то ноксовская-мелитовская накатка как на 50Х14МФ получается, слабо спасшая ту продукцию.... Да, про рапид тема вечная, начиная со статей Сфинкса и Сержанта. Убеждение, что его нельзя запросто пережечь(отпустить, отжечь) - неверно. Хотя красностойкость 615–620 °С ("""""""Стали нормальной производительности характеризуются пониженной теплостойкостью""""" http://vm.msun.ru/Temp/Det_m/lecture/rapid.htm или http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=207 http://www.lasmet.ru/steel/mark.php?s=218 и т.д. ) и выше. Ну и конечно про обдирку на скоростном станке готового ножа -- понятно, что это за гранью. Если только не маниакально осторожный человек на медленной ленте с ведром воды и кучей сомнений будет внимательно аккуратно сознательно делать вынужденное перетачивание готового клинка. * * * Однако временами уже более 10 лет назад всплывали и на ПРК и на кнайфре вопросы вплоть до холиваров про поверхностную закалку красных Мор и Фростов и Эриков. Типа Фроста 640 ломали и там видели зерна другого размера в середине. Или наоборот, не было признаков. Обсуждали также простую быструю в исполнении индукционную закалку (кстати ящичек-то сверху оборудования моровцы Андрея (Парадокса) попросили не фоткать.....). Кто убедительнее - надо искать тему и пусть каждый решает. Потом (если не ошибаюсь в хронологии) на кнайфре уже про красные Эрики (510 кажется именно) писали, что мол вот нержу драть-непередрать - одинаково РК держит, а 510 на автоматичке грубой стачивали где-то в месте бригадного интенсивного использования оной - и она свойства удержаний кромки теряла после уточки некоторой "массы" стали. Тогда предположили тоже - именно поверхностную закалку, не зонку скорее. Прошу эти споры заранее -- не путать с трифлексом и с ламинатом. Год и пару месяцев назад я прям в этой теме спросил про означенные "легенды", искал какие есть новые новости и продолжения за 10 лет про эту фишку у Мор, сказали баян и неправда, с тех пор такого плана новостей -- тоже не видел. Вобщем - склонен соглашаться с отрицающей точкой зрения и не верить.

Алексей, рад приветствовать! стр.3 перечитаю. пока там не увидел конкретного выигрыша стали 95Х18 против сталей RWL-34 и 100Х13М, что более всего интересует, но возможно - увижу. Тем более, что сам недавно получил Бирюкова 95Х18 и только что -- его 110Х18МШД. Так что мне и про АБ отзывы в копилку.

золотые слова. только на этой затеянной бадье с открытым спором с клиентом могли же и выиграть, для этого же открытость и надо использовать, если выбрана именно эта открытая позиция. Я конечно тот еще советчик из страны советов, понятно, но все же. Как-то можно было выйти с честью и заодно показать это "массам". Так-то сами пусть думают про Имя. Да и не ужели в Китае нельзя сделать неубиваемый привлекательный нож из Д2 ? Перекалили первые партии? -- ок, признали, поправили, теперь хоть рельсы рубите, если головы нет, сделали вязче-мягче. Для вандалов. Резать и точиться только лучше будут, ошибка с завышенной твердостью -- а с кем не бывала по раннему началу? (те же Сандеры!-- поправились, а кто не поправился, тот теряет отзывы). Но Д2 не Аус8 и не Z60, и не Х12МФ современная, все преимущества и понты оставлены!

Увы. Жека. Да.... Всерьез задумался из-за этой истории. Изложу свои соображения-предположения, не более. Вроде формально и истец может врать, и экспертиза есть..... Но. Доводы не очень убедительные, характер трещины по моему бытовому житейскому эмпирическому чувству материала -- такую перегрузкой и ручной переточкой не особо просто сделать (или будет мяться но "стоять", как Кондор в краш-тесте, что-то никто не кричал, что не по назначению нож долбают, или лопнет всё-таки при ударе или изгибе очередном, но поперечном, а не вертикальном же!!??), а вот заводским браком на каком-то этапе - запросто, благо случай не единственный. Пока склоняюсь к негативному выводу, сталь Д2 зачем-то сделана 62-63, а не 59-60 как тут (да всегда?) уместнее, мощный тяжелый нож сделан заведомо намеренно "хрупковатым", и называется не полностью годным к своему назначению (это, извините, не только "тихо резать", что бы в ИЭ не писали), формулировки не все гладкие и убедительные. За информацию и открытость -- да, спасибо КС. Мощь -- за КС, маркетинг в этой конкретной ситуации скорее проигран, точная истина -- не понятно где (именно не известно, будем справедливы, свечей мы не держали), КС сэкономили на замене единичного и имхо вероятного брака, НО афишировали, что формально тяжелые изделия из Д2 не позиционируются для нормального использования -- а только как кухонники. И это на милитаристических изделиях, на основной идее завлечения клиентов, какие там боевые условия, если щепу колоть неможно ?...... Остаётся помнить в утешение, что есть ещё ОООПП Кизляр - основной завод, там к тем же Х12МФ и Z160 - подход другой был всегда (ещё уговорить надо было чтобы перекалили, и оказывался сам не прав), а Кондор Z60 эвона какие краштесты держал.

вот , наконец , дошёл, как выложить каталог Эрикссона примерно мая 2004 года. http://rusknife.com/files/file/453-mora-kj-eriksson-nearlymay2004/ если баян - звиняйте, пишите, сотру , сам вроде не нашёл такого. 1. как раз немного поднимает интерес на тему Моры2000, по крайней мере на меня так действует :) 2. тут выше в одном давнем посту обсуждали клинок около 94 1995--1999 года покупки, решили что оный от 731, кто помнит тему. Меня же с тех пор мучает мысль, что это по всему виду был -- 1030 уголь, а не 731. Буду искать тот пост. И поверхность того клинка была точь в точь как приходят 1040СР, который тут все время вспоминаем. ПС. Нашел с усилиями этот пост про тот клинок: http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=285569 Не 1030 угл. ли ??

File Name: Mora KJ Eriksson nearlyMay2004 File Submitter: conv0994 File Submitted: 17 дек 2013 File Category: Каталоги Mora KJ Eriksson -- каталог скачан с официального сайта примерно в мае 2004 года. Click here to download this file

2000я для своего времени и самой идеи - гениальная. Хотя и не очень по мне, но все же признать надо :) Старая была длиннее где-то 116 вместо новых 109 - емнип. С артикулами - тоже не понял. по ценам и клинкам в личку ответил тоже. в общем - клинки надо или отдельные брать, или дешевле - с 546нерж 511угл и резино-пластиков (эргономики 711 746, олраунды). толщина конечно все(?) современные которые голой длины 98мм -- толща 2мм вместо старых 510-546 2.5мм, но по мне так даже лучше , теперь уже думаю. Но если именно необходим голый клинок 98 на 2.5мм - тут чуть дольше посмотреть надо. Старую 546 тоже как раритет жалко. В любом случае раритет Скаут 40 -- и дороже и жалко! про небольшой ножик понимаю - ой как! у самого как 511 прилипла, уже и тюнинговал её , так и во всем только она спутник. Лучшего - просто не вижу, хоть и пополняю коллекцию и не оставляю поиск. Хулты пока 511ю никак не преодолели! Очень важно, что клинок типа 511 и 546 сильно уже, нежели следующие длинные голые 105мм (ну или торчит 100мм -- у наплавленных рукоятей), это для маленького оперативного ножика очень впору!

Так понимал, что всадной на клею, но прошу владельцев поправить. Но стоит ли убивать снятый с производства раритет ? http://www.paradox.spb.ru/resources/itb5d03401e01511df9510d3a20ef55a08/1bcb05237a9211e29c4299b5f9973d38.pdf Главное: по каким соображениям нужен именно клинок Скаута 40, а не с других моделей ? По цене: если знаете, где Скаут 40 дешевле такого клинка - не поделитесь ли (хоть в личку) ? По размерам: если есть надежда при таком размере клинка получить хвостовик длиннее, чем на 511й или 711й, то аргумент понимаю. Если толщину 2.5 у клинка угл. длиной 98мм, тоже понимаю, хотя тут надо посмотреть ещё. А иначе зачем ? Сам просто периодически ищу такие решения на тему, потому интерес близок.

Если переточка делалась руками, да ещё и обладателем качественных камней и соответственно щепетильного в вопросе сохранения и создания РК, то перегрев при ручной переточке крайне маловероятен. Или я не прав и часты случаи, когда руками РК до побежалости доводится ??? Я просто постоянно подтачиваю и обдираю вручную что-то ножевое "на коленке", ну не приходит в голову как не сдуру, а в обычном режиме довести РК "до кипения". прижиги не уходят это как? то есть побежалость-то сверьху враз уйдет, а доточить до "неиспорченного" материала - уже много труда, это имеется ввиду ? местами разное состояние стали - это возможно, конечно.

учесть бы этот факт в экспертизе.......

Виктор, спасибо за публикацию информации. По твердости Д2 62-63 вместо 59-60 -- тут пусть каждый сам выбирает, что ему нормально. Переточка с образованием побежалости на РК (на "автоматике" ?) очень удивила как факт, я сторонник или драть вручную или маниакально охлаждать. Предполагаю, что всегда была и будет проблема у многих пользователей с небрежным отношением к перегреву РК с её порчей, справочники читают не все.... Однако и не знаю, было ли тут такое со стороны истца, как это экспертиза утверждает..... За недоверие не сочтите. Все стороны услышать тоже есть интерес.

Нож хорош, однако.

А какая ниша не занята. По качеству изготовления Хелле до сабджа дотянет ли? По стали и формам Лаури точно уж не хуже Хелле, имхо, мне Лаури - сильно ближе. Тем более, у Лаури шириной 28 и более - ломовитость пропадает, кроме толстого кончика. Сабдж понравился.

Андрей, на зади ру большая тема по пропиткам, туба часто ссылаемся. Тут только недавно тема Матвея была, про лак обсуждали и ссылались также на предыдущие местные же темы. Регулярно обсуждается (включая про лак поверх масла и !никогда не сохнущее масло для полока, годное, тем не менее, для промывки пор древесины!), что сразу могу - вот она: http://rusknife.com/topic/14644-%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BA%D1%83-%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B8/

Надеюсь, Влад простит за офф: Ефим, а что это за клинок Моры такой ? Никак понять не могу ? (если бы Запорожец так ездил, как Мора служит, это уже какой-нибудь гольф-2 был бы..... или пассатик Б3...... или бочка 80...... эхх.)

Просто отлично расписано! "Дерево" хорошее. Толстое. Эластроновая рукоять этой серии мне кажется просто гениальная (особо , например, нравится тыльник имеет выступ-грибок, но не мешающий картофельному хвату), только она , конечно, махонькая. И конечно - субъективно это по рукам.