conv0994

Роман , а вот длина клинка - какая ? (по фото героя 130 где-то ?)

ай молодца! :) точно надо было так. 40Х13 обычно настолько стойкая, что не до пятен..... Тем не менее , ложка из неё (типа) в майонезе за неделю ржой пошла. Про Х12 на обкладках по-моему крайне высока вероятность что продавец насвистел по инерции - с их остальным ассортиментом. Похоже как обычно 40Х13 на обкладках все же, ну а иначе - только Сандеры скажут, приходится оставить шанс иного :) Привет! вот отличный результат , я именно похожего рода отличный отзыв от охотника (и очень просвещённого ножевика) слышал именно про Х12МФ ихнюю. А то тут же Ванадис упоминали, порошки и у Сандеров есть, так что было не понятно в итоге про быка! (что по скромному своему быту использую Х12МФ той же пару клинков - никак отзывам с охоты не противоречит, у меня несомненно меньше нагрузка, но они и в земле и по дереву - держатся). Потому когда говорят, что мол "чего за полторы тыщи хотел" -- а вот чего!!!

Сергей Владимирович, спасибо, интересно! Посчитал прям сразу камень диаметром 200 на точиле 3000 об/сек получается скорость поверхности 31.4 метра в сек.(если не ошибся) 17-28 м в сек. , соответственно , можно сравнить. Не в плане спора, просто параметр очень важный. А так - завидую как всегда.

Про места представляю, с краснодарцами-соседями их разговаривал тоже. Сам Староминскую только на посылках вижу. С ассортиментом, что описываете - хорошая обстановка. "Там х12мф (на обкладках) и шх15" -- такое бывает ????? смысл??????

виртуозно :)

Тревожно. Только бы Бирюков сохранял и ассортимент и цены в части клинков 95Х18 Х12МФ 110Х18 и особенно К100 К340 N690. А то "порошки" во множественном количестве в силу стоимости сильно ограничивают манёвр познания, поиска и подбора любимых форм и материалов (мне по кр. мере). А эти до 2000руб, особенно до 1500руб -- ну просто нечастая интересная возможность приобщиться к качественным сталям и "достоверной" ТО. А то вот бюджетный дамаск в воспоминаниях остался только..... :( По Сандерам согласен, сайт обновили, новые дороже стали добавляют, но пока по Х12МФ всё вроде в рамках предыдущих лет, и по формированию ассортимента. Ну разве что клинки некоторое время как появились "ручная ковка" (год-полтора что ли назад), потом прямые спуски с гриндера появились в том числе, формы и размеры по-прежнему по многообразию не уменьшаются, есть кое-какие небольшие изменения "в среднем" по характеру форм, меньше тех старых "тупоносых" (кажется?), теперь обратил внимание постоянно один-пара клинков среднекрупного размера со спусками от обуха везде присутствует , почти точно по типу геометрии Бирюковских S290, поверхность, понятно, разная, но геометрия (включая хвост) полностью - близкая. Кто первее такое сделал имхо никак даже думать смысла нет :) но просто популярность такой формы на рынке диктует и они прислушиваются, это "законно" и радует. http://www.inetkuznec.ru/product/klinok-s290-3/ http://www.sanderknife.ru/catalogue/item-156/ http://www.sanderknife.ru/catalogue/item-157/ (по ссылкам видятся все спуски прямые, только это не везде указано точно) и это много в каких точках продажи есть такие клинки Сандеров. Если посчитаете рекламой - удаляйте, или я удалю сразу, заранее простите.

Роман, спасибо за фото и отчет ! Сандер , еще раз перечитал предыдущие посты : это поработал который "" Из vanadis10 АБ- 8000 нож, Сандер- 8500 "" и который в том сообщении был Лиман 101 , полученный на днях ? Красивый..... должно быть, 40Х13--ШХ15--40Х13 , да ?

Дмитрий, мысль хорошая, сам так стараюсь, но тут речь всё же о чести "Русского булата" в большей степени. Ваша непреднамеренная ошибка-почти-оговорка более чем понятна , осмелюсь предположить, многим, у кого в воспалённой голове :) годами постоянно только и крутятся марки, фирмы, стали, производители, материалы, клинки, типоразмеры, выставки, бд-войны и т.д., мне то уж точно! :) Тем более что про РБ и так наличествует пессимизм. А про Назарова - не первое нарекание.......

Дмитрий, срочно первое сообщение тоже правьте! А то сам от перемены заголовка впал в ступор. Нормально....

Лиман Х12МФ ? Не подвёл , значит ? Какие последствия для Лимана и в процессе работы как, главное ? :) (тут офф, лучше в ветку Сандеров может......)

Позвонил, все нормально, сказали, в части Мор по всем пунктам информация ещё корректируется, так что просто -- не готово. Про 1055 -- это тоже не окончательная информация, уточняют всю ветку Мор по каталогу Мор, тогда потом и вопросы. Пока не стоит опираться. Тем не менее, раньше заказывал у них Моры (место неплохое), разговаривал, тогда вскользь речь шла, что они с фабрики заказывают, потому про сталь могут и что-то из самого первоисточника ответить. Но, думаю, по телефону это проще будет выяснить.

в личку написал.

Максим, если в памяти свежо про 23 градуса, можете кинуть точную ссылку? Тут контекст важен, интересно, что тогда уж имелось ввиду лучше держит тонкую кромку, чем "любая" углеродка. Год назад в этой ветке обсуждали немного, что Мора угл. и ламинат мол "тонкую" кромку держут, а лучше них -- что? почему? Тогда - остановились на вопросах и констатациях про М390 и дешевизну Моры. Недомыли. Просто я так понимал, в основном, что из серийных (и возможно бюджетных) именно углеродка типа Моровской, типа ШХ15, при несколько повышенной твердости позволяет делать небольшой угол, выдерживать (в том числе упруго) нагрузки на РК, не мяться, как например Сандвик 12с27 и не крошиться как сложнолегированные. И иметь умеренную лысость в песке при этом, то есть сохранять какую-то агрессивность. И это вообще-то иногда (часто?) так упоминается. С опытом совпадает, но так как статистики голод - о ссылке и прошу.

Дык там у классика (типа второго) рукоять написано -- полимер-пластик со стекловолокном. Причём второй раз не могу отыскать это выскочившее, описания как минимум крайне недописаны. Половина "винтажных" , а углеродка - типа 60Г :) И отдельное жалко -- форум кнайфры 12 летней давности вместо почистить от спама -- убили что ли окончательно?...... А ведь там с трудом еще летом находились давние темы, ископаемые......

На кнайфру звонить надо будет завтра. Выбрал себе в корзину 510 и 640 (еще там есть 911 и его брат из нержи и еще скауты-кампинги), так вот магазина позволила выбрать - и почти заказать. Звонить придется, не верится просто.

Спасибо, понял! http://zknives.com/knives/steels/1055.shtml Не верится про 1055. И там же описание её не совпадающее с данными zknives. Можно поискать, кто правее. Андрею Парадоксу на заводе сказали С100, см. тот отчет о посещении завода Мора, раньше везде писали 1095, ну это-то хоть близко. И похоже по поведению. http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=1055%2C%201095%2C%20c100&hrn=1&gm=0 А если на "60Г" перешли.....(Как Каресуандо на 1770 от СК100). Там же на кнайфре -- древние по 160 руб и Мора 510 и Мора 545 дешево очень - по древним ценам. Клейма - Эрики! Что-то не до конца доделано, видимо, пока на сайте. Большая радость , однако , по сталям любимого производителя "плавать". Достанет как нибудь, сбегу от них. Да , нужны - "шашечки".

Мысль Григория тоже понимаю, думаю. Однако всё же одно дело "запланированный износ" в автомобилях, чтобы вечно не служили (да много в чём нынче так), а другое дело -- НОЖИ такого плана и уровня. Уж точно не "Русскому булату" так "разбрасываться" браком, не та ставка на сбыт, на имя, на количество продажи. Просто неудачный случай (поломка). Не будь таких "случаев" -- их же бы лучше покупали и от Ворсмы как "от пожара" бы не шарахались. Пример -- Мастерская Бирюкова. Имя и качество.

Вячеслав, вопрос для копилки: при таком использовании разницу между нержей и углеродкой отмечаете хоть какую по износостойкости ? (Сам когда обои отскабливал немного (нержей тоже), резал с упором в цемент и т.д. заведомо убивающие заточку дела -- предпочитаю переправить, но угол сохранить тонкий.) (И потом, тогда уж Хулты -- тема, у них и рука "внутри" рукояти лежит под хват, и подвод, и строй немного помощнее.)

ды понятно к кому :) тут соседняя тема токо появилась и забанили "Дамасский клинок" (да много таких примеров) -- посмотрите, кто хочет, какие хвосты короткие........ :(

Вид отличный. Как удалось сделать более прочно, чем было ? Та же конструкция, но добротнее - или ?

Константин, прошлый раз, однако, "понимали мои метания" :) Я не на свой счёт принял, а просто боюсь потерять для себя эту Конфу, всяко ганзу без корвалола не могу читать, а тут -- поистине благостно и уважительно. Я в том то и дело, что не претендую на компетентность, хотя (волею судеб, повезло ли) образование имею, материаловедения было просто мало (сталеведения в том числе), но главное, к сожалению, не в том возрасте, чтобы вспоминать чему учили. Уже давно важна именно деятельность в данной области, которой у меня в выплавке и обработке сталей - нет. Тут просто ветка про Моры, кому интересно читать про образования, грамотность и т.д.? Вы прошлый раз тут страшные слова приводили, говорили, что понять невозможно (диффузоры, концентраторы). А Марьянко книга? Кнайфхелп ? И др. источники. Там тоже люди ценз образования устраивают ? Нет! Если есть знание, грамотность, образование -- то правильно -- это потрудиться объяснить в доходчивой для людей (для меня, например) форме, чтобы прояснилось, что именно понятно, а что именно не будет понятно без большего погружения в матаппарат, экспериментальную базу и т.д. И чтобы стало понятно почему -- это так. Например, только что попалась ссылка на "В помощь рабочему термисту" (да в каждом пособии так, что видел), в первой же попавшейся главе про отпуск описаны несколько взаимоуничтожающих понятных факторов, однако и понятно, где именно точная истина лежит за экспериментальной базой и теорией, где требуется большее погружение. Невозможно объяснить на пальцах полностью, "как запустить спутник", но для любого уровня подготовленности и степени желания познать глубже можно вполне составлять интересные актуальные картины, как что устроено, как что достигнуто, далеко не бессмысленные к обсуждению среди таких же ищущих любителей. Хотите детальнее - "читайте в библиотеке диссертации ЦНИИЧермет", условно говоря. Как кратко характеризовал Роман "нож нынче не работает", потому и промышленность и наука направлены на сохранение РК не в наибольшей степени. Только законно и спросить -- а какую именно диссертацию на какой именно странице и с каким именно акцентом внимания ? Раз сосласлись -- будьте добры отвечайте ! А то то Вы про "метания", то про недостаточность даташитов, то про факторы -- явно второго-третьего ряда влияния (я бы пообсуждал и поспорил, если уж как "двигатель прогресса", только боюсь народу надоест, потому и кратко говорил, что говорите такое "метафизичекое" - что как с другой планеты), то теперь всё же -- читайте кнайфхелп, заточной ганзы и т.д. (и разве эти по уровню не сильно содержательнее ютуба?) Если уж конструктивно - ну давайте спорить предметно по каждому утверждению, начиная с конкретной степени влияния формы сечения клинка на удержание РК, что якобы некорректно сравнивать вогнутого Сандера, 711 и 731. Только тогда уж без ссылок на образование и "метания", а нашли нестойкость к отпуску в даташите -- ну обсудим прямо. Ту же теплопроводность, локальный нагрев, перегрев, и т.д. И кстати тесты ютуб отдельная тема. Спасибо им за сделанную работу (авторам), но извините ножи "копеечные", почему не купить и изодрать их до убиения РК самому ? Что сам увидел и сделал - всяко достовернее сторонней инфы, хотя посмотреть - полезно, любая инфа должна быть в пользу, где только 50 частов в сутках взять. И токмо не "убьют" ли нас тут за эти споры дотошные.... Иначе в сочетании 1) указок на недостаток образования и 2) создания фона конкуренции авторитетов и личностей люди в итоге не выкладывают неукрашенные неаккратные, но рабочие самоделки с интересными формами и решениями, опасаются произнести про финку если она не "канон", и конечно -- не обсуждают предельные свойства, твердости, пережоги, цементит и т.д. То есть получается не полезное приближение к истине с увеличением знаний, концепций, законным эволюционным брожением (разочарованием) между концепциями -- а молчание и кивание авторитетам. И ссылки на них общие, а не кокретные цитаты для спора. Офф страшный! На 748й Вашей пересматривал видео (которое Шок), она по Вашему сверх-доброму отношению к нерже, конечно, попала в хорошие руки, точно ли померили толщину ? И что-то и микроподвод удивляет, как если бэушная, хотя голомени не тертые...... И конечно РК кое-где при виде сбоку блестит как-то явно неровно, это уже до пользования ? Надо, конечно, еще было попасться в продаже старой Эриковской 748й в наши-то дни.

Может быть хватит про личности и конкуренцию свойств личностей? Просто прошлый раз было кто мчечется и что кому понять невозможно, у кого какое образование, в этот раз как тьму ножеманов преодолеть? Не способствет нормальному общению про Моры, стали и заточки, имхо. Это вопрос.

Это если целенаправленно резать, например, потягом мягкие схожие по "поведению" материалы, мясо, войлок, канат. Тогда можно подорать заточные абразивы, сформировать режущую кромку сообразно структуре стали (сталь тоже кстати с учетом закалки -- под материал конкурса), угол заточки, "микропилу" -- и тогда достичь максимума резов, как ученики Кузнецова на конкурсе. А если использование более универсальное, по сухому дереву, с боковыми нагрузками, со скоблением, на морозе, с попаданием пыли, в грязном картоне, да ещё с упругими нагрузками -- то (моё мнение), узко нацеленная тонкая заточка "несколько" теряет свою значимость сотен резов по канату с весами и грамотным невредящим материалом ПОД этим канатом. Тем более, одно дело, точится авторский материал, дорогой, износостойкий, где автор долго думал надо микроструктурой и твердостью стали для реза, а другое дело -- катаная и вырубленая крупносерийная нержа Моры. Копеечная (511 стоит 160руб с наценкой, а нерж 546 -- 240руб уже с наценкой). Как демонстрация возможностей, которые даёт понимание реза и материала при заточке и что Сандвик 12с27 кое-чего стоит -- 20 и 200 резов хороши, но в более жёстких универсальных условиях, с грязным картоном и деревом, да ещё не приведи леший -- на проволоку попадёт -- уже будут в большей степени решать возможности стали, износостойкость в результате хомсостава, чистоты, подобранной ТО (конечно важно, серийка или авторский материал). С одной стороны, чтобы ту же "тонкую" подобранную заточку сохранить дольше в "универсальных" грубых условиях -- лучше казалось к ней и сталь более износостойкую, однако это если заточку под сталь не подбирать. Не уверен, что надо "не подбирать". С другой стороны, опять же не на конкурсе, не на кухне, не в тестах Карта, а в "гараже-СНТ-поле" твердость в удачном сочетании с износостойкостью РК, например, как на известной углеродке Мор, может дать вот что. РК, может быть, и быстро дойдёт до несколько "гладкого" небритвенного состояния, но на долгое время останется именно практическая рабочая острота (как тут некто Соловей емнип, год-полгода назад) писал про рез жести даже чуть потягом(?) среди тестов готового материала. Но вот эта практическая рабочая острота, думаю, наиболее зависящая от стали и ТО, у Моры угл. будет выше, чем у Лаури угл. и 64ед. и 59 ед., а у Моры нерж. вообще будет зеркальная РК "пол-мм" шириной (не сфоткал в свое время 746 от стройки дома). Так вот на такую изношенную угл. Мору надавил чуть сильнее -- она порезала и построгала и рез контролируемый, на Лаури - давить посильнее, строгает тоже отлично, потягом - побольше мылит, а нержа -- гораздо больше проблем, хорошо, если ещё дерёт пилкой на РК. Пока не сделаешь пару движений, чтобы поправить её (нержу), и это сильно чаще приходится делать. Далее, сразу после правки, за некотрое время ДО достижения этой уже долго сохраняющейся стадии "заглаженной РК": вырезаем по сухому хвойному дереву, немного, разнонаправленно, вбок, сучки, потяг. Угл. моры 511 после некотрой работы - как не трогали, Х12МФ Сандера "мягкая" тоже режет дерево как масло (казалось бы -- на РК карбиды, пила), а 12с27м на новой 546 (или 2 летней 746 -- и новой и переточенной) -- смотрим РК на свет и в лупу -- сильно больше заминов, износа, вывороченные кусочки. Конечно не ахти катастрофа, конечно от качественности и добротности заточки (и возможно несмятости стали ранее на правленой РК, до последней правки) степень наблюдаемых повреждений сильно зависит, но всё же. Ограничение материала, явно. (Про структуру РК, например, в Книге Марьянко А. хорошо видно на фото, там и про формирование режущих свойств на РК у разных типов сталей написано и т.д., как краткий пример. С давно замеченным поведением - совпадает.) И не обязательно опираться на факторы, что мол нечего её "тонко" точить -- ради ремонта, на выброс, расходник, копеечная, не жалко и т.д. Что касается, если нержа и угл. Мор садятся одинаково, то тут от пользования и наблюдения зависит. Если, например, регулярно шоркать по трубам и открывать консервы, то на оригинальном угле 18-23 обе Моры будут далеко не бритвенные, и в некоторых случаях обе будут тупые в похожей степени. Если делать подвод и/или оценивать тупизну-износ внимательно -- то углеродка выиграет, понятно. Уголки рубят батонингом - углеродкой как тут писали (можно бы и нержей, но я не надеюсь на неё, но и не пробовал), но и остроту углеродки Моры сложно после этого хвалить. Кстати, в вандальном использовании как раз кое-чем и упомянутый быстрорез (с ТО пилы) явно выиграет за счет твердости и его предназначения (кроме температуры), за что и любят, например, резал раз троссик - им, а не обеими Морами, Морами и не думал бы. Тут чуть выше было фото клинка Викинга Фростса (правда с новым клеймом) после долгой строительной работы. Понятно, все пользуют по разному, сами работы разные, но у наших вот 746 тоже после строительства (дерево, рубероид) - очень сильно хуже выглядела. Из-за разности работы тут конкретика в сравнении и демонстрации отсуствует, но только у этой 746 был такой вид тупости, для достижения которого на 711й надо было бы наверное ею бетонный блок пытаться резать некоторое время с усилием. Имхо всё, понятно.

Буквально всё зависит от характера наблюдения и характера использования. От материала реза, конечно. Давно периодически бьюсь с этой нержей 12с27(м) -- износостойкость с моровской же углеродкой в быту + по дереву + по металлу -- просто не сопоставима. Может что-то не то с моей 511 ? :) Тут и твердость и природа стали, думаю, решают. Подробнее - офф. Тем интереснее, когла наоборот говорят: вот мол клапанка чудесная, вот мол сандвик это сандвик, те тесты Карта опять же. ( тут недавно даташит 12с27 и др. Сандвиков смотрели и про красностойкость разошлись, вот попалось случайно, кое-какие соображения освежить можно http://delta-grup.ru/bibliot/100/13.htm , не протягивая руку к книге или складу ссылок-сканов )

Про тяжесть и годность - может быть только сугубо личное мнение. Геометрию, строй и размеры сами же видите. По стойкости РК нержа (на синей 746) вобщем сильно проигрывает углеродке (на этом оранжевом и на 1040СР). Но это еще и не все согласятся, кстати, да и есть момент, что характер у них разный, нет единственного прямого сравнения. В остальном про угл. и нержу очень много выше было. Как и с тяжестью работы - от привередности зависит. Если углеродка уже не понравилась - то может и не стоит.