Kizlyar Supreme

[Сэм]

похоже, эксперт не способен отличить скол от замятия

мне по этой "экспертизе" видится, что там просто пытались собрать "доказательную базу" для отказа.

Ну а какие "эксперты", такую "базу" и собрали.

[Сэм]

 

 

нанесена тупым твердым предметом.

"предположительно - головой"©

[Кромсатыч]

А трайдент то тоже из Д2 планируется... 

[Santyaga78]

 

 

Я бы с вами согласился, Артем.Вот только нож впоследствии перетачивался под другой угол - снимался приличный массив металла, так что цвета побежалости на совести того, кто перетачивал. Слова эксперта "прижоги коричневого цвета по самостоятельной переточке  "

весьма известный и уважаемый участник грит, что точил руками - склонен верить

неоднократно сам перетачивал ручками заводские косяки - заводские прижиги дааааааааалеко не всегда уходят с первой переточки уходят - слишком много снимать нуно

 

по сколам\заминам похоже просто: от рождения нож перекалён, а при заточке местами локальный отпуск

где-то сильнее прижали, где-то слабее - отсюда неоднородные повреждения

 

 

 

А смысл?Человек адекватный и мыслящий и так все уже понял, а тот кто не хочет принимать факты ,их и так не примет.

как чел имеющий мал-мал опята в общении с режиками мнение составил, но без доказухи озвучивать не хочу ибо ооочень отчетливо представляю реакции всех участников ситуации

вот фоты бы посмотрел, а на их основании мабуть что и доказательно сказал бы....

[conv0994]

цвета побежалости скорее всего от завадской заточки

отнюдь не редкое явление...

 

учесть бы этот факт в экспертизе.......

[conv0994]

весьма известный и уважаемый участник грит, что точил руками - склонен верить

неоднократно сам перетачивал ручками заводские косяки - заводские прижиги дааааааааалеко не всегда уходят с первой переточки уходят - слишком много снимать нуно

 

по сколам\заминам похоже просто: от рождения нож перекалён, а при заточке местами локальный отпуск

где-то сильнее прижали, где-то слабее - отсюда неоднородные повреждения

 

 

Если переточка делалась руками, да ещё и обладателем качественных камней и соответственно щепетильного в вопросе сохранения и создания РК, то перегрев при ручной переточке крайне маловероятен. Или я не прав и часты случаи, когда руками РК до побежалости доводится ???    Я просто постоянно подтачиваю и обдираю вручную что-то ножевое "на коленке", ну не приходит в голову как не сдуру, а в обычном режиме довести РК "до кипения".

 

прижиги не уходят это как?   то есть побежалость-то сверьху враз уйдет, а доточить до "неиспорченного" материала - уже много труда, это имеется ввиду ?

 

местами разное состояние стали - это возможно, конечно.

[Nim Shehit]

 

 

перегрев при ручной переточке крайне маловероятен.

 

Невероятен.

 

 

 

местами разное состояние стали - это возможно, конечно.

 

Это уже "лицо". Конечно.

 

Дальше думайте сами - Вам такое "лицо" - надо?

Как и такие "эксперты"?

ИМХО.

[ir_bis]

Невероятен.

 

 

 

 

Это уже "лицо". Конечно.

 

Дальше думайте сами - Вам такое "лицо" - надо?

Как и такие "эксперты"?

ИМХО.

Нормальная отмазка,раз перетачивал,значить перегрел,что тут не понять :rolleyes:  :D

[Nim Shehit]

 

 

раз перетачивал,значить перегрел,что тут не понять

 

Вывод - кизлярские ножи - точить нельзя? 

[Santyaga78]

 

 

Вывод - кизлярские ножи - точить нельзя?

судя по "экспертизе" ими и резать ниможна - твёрдое, холодное, вязкое, упругое... вдрух... :ph34r:

[Nim Shehit]

Аналитики нормальной нет - уровень лотошников уличных.

Дали развиться конфликту, увязли в нём - лохи.

ИМХО.

[Кромсатыч]

Эх, всё это грустно.(

[ir_bis]

Но ведь могут же наверно и нормальные ножи делать?Или на самом деле всё так запущено?

[Сэм]

Да можно и не очень нормальные ножи делать.

Надо просто учиться нормально с людьми расходиться в подобных описанному случаях.

[ir_bis]

Вот иногда думаешь,ну неужели предприятие очень сильно обеднеет,если просто поменяет свой брак.А то ведь создают комиссию,проводят экспертизу,напишут кучу бумаг,да заради чего?Чтобы не менять один экземпляр?Дак средств для создания всех этих комиссий,экспертиз и отписок будет потрачено намного больше,да ещё нервов помотают.Ведь даже экономически выгодно просто поменять и забыть.А вот если браку больше,чем нормального товара,тогда необходимо что то менять на производстве и ни одна экспертиза в этом случае не поможет.

[ZHIZHIK]

 

 

раз перетачивал,значить перегрел,что тут не понять

Вспоминается, как фанаты сломанную "бусю" оправдывали. Покрытие снимал - сталь нагрел, !твёрдость возросла! вот она и лопнула.

[Zilraen]

Вспоминается, как фанаты сломанную "бусю" оправдывали. Покрытие снимал - сталь нагрел, !твёрдость возросла! вот она и лопнула.

тоже вспомнилась эта история :)

теперь версия от "отечественного" производителя. :)

[conv0994]

Невероятен.

 

 

 

 

Это уже "лицо". Конечно.

 

Дальше думайте сами - Вам такое "лицо" - надо?

Как и такие "эксперты"?

ИМХО.

 

 

Увы. Жека. Да.... Всерьез задумался из-за этой истории. Изложу свои соображения-предположения, не более. Вроде формально и истец может врать, и экспертиза есть..... Но. Доводы не очень убедительные, характер трещины по моему бытовому житейскому эмпирическому чувству материала -- такую перегрузкой и ручной переточкой не особо просто сделать (или будет мяться но "стоять", как Кондор в краш-тесте, что-то никто не кричал, что не по назначению нож долбают, или лопнет всё-таки при ударе или изгибе очередном, но поперечном, а не вертикальном же!!??), а вот заводским браком на каком-то этапе - запросто, благо случай не единственный.

 

Пока склоняюсь к негативному выводу, сталь Д2 зачем-то сделана 62-63, а не 59-60 как тут (да всегда?) уместнее, мощный тяжелый нож сделан заведомо намеренно "хрупковатым", и называется не полностью годным к своему назначению (это, извините, не только "тихо резать", что бы в ИЭ не писали), формулировки не все гладкие и убедительные. За информацию и открытость -- да, спасибо КС. Мощь -- за КС, маркетинг в этой конкретной ситуации скорее проигран, точная истина -- не понятно где (именно не известно, будем справедливы, свечей мы не держали), КС сэкономили на замене единичного и имхо вероятного брака, НО афишировали, что формально тяжелые изделия из Д2 не позиционируются для нормального использования -- а только как кухонники.

 

И это на милитаристических изделиях, на основной идее завлечения клиентов, какие там боевые условия, если щепу колоть неможно ?......

 

Остаётся помнить в утешение, что есть ещё ОООПП Кизляр - основной завод, там к тем же Х12МФ и Z160 - подход другой был всегда (ещё уговорить надо было чтобы перекалили, и оказывался сам не прав), а Кондор Z60 эвона какие краштесты держал.

[conv0994]

Вот иногда думаешь,ну неужели предприятие очень сильно обеднеет,если просто поменяет свой брак.А то ведь создают комиссию,проводят экспертизу,напишут кучу бумаг,да заради чего?Чтобы не менять один экземпляр?Дак средств для создания всех этих комиссий,экспертиз и отписок будет потрачено намного больше,да ещё нервов помотают.Ведь даже экономически выгодно просто поменять и забыть.А вот если браку больше,чем нормального товара,тогда необходимо что то менять на производстве и ни одна экспертиза в этом случае не поможет.

 

золотые слова.

только на этой затеянной бадье с открытым спором с клиентом могли же и выиграть, для этого же открытость и надо использовать, если выбрана именно эта открытая позиция. Я конечно тот еще советчик из страны советов, понятно, но все же. Как-то можно было выйти с честью и заодно показать это "массам". Так-то сами пусть думают про Имя. Да и не ужели в Китае нельзя сделать неубиваемый привлекательный нож из Д2 ?   Перекалили первые партии? -- ок, признали, поправили, теперь хоть рельсы рубите, если головы нет, сделали вязче-мягче. Для вандалов. Резать и точиться только лучше будут, ошибка с завышенной твердостью -- а с кем не бывала по раннему началу? (те же Сандеры!-- поправились, а кто не поправился, тот теряет отзывы). Но Д2 не Аус8 и не Z60, и не Х12МФ современная, все преимущества и понты оставлены!

[Victor_KS]

ООО ПП "Кизляр" и Kizlyar Suprem - это разные бренды и разные производства, не стоит их путать.

Лаборатория ООО ПП "Кизляр" специализируется на исследовании ножей, именно поэтому нож направили именно туда, при этом было задано два вопроса.

Соответствует ли  ТМО и сама сталь стандартам и каковы возможные причины появления трещины.

Выводы: сталь соответствует стандартам, микротрещин, производственных пережегов, неоднородной структуры свойственной перекалам, не обнаружено.

 

 

Ножи из D2 специально калятся на высокую твердость, чтобы получить высокую стойкость РК. (в дальнейшем мы решили уменьшить твердость закалки  на ряде ножей чтобы повысить прочность при экстремальных нагрузках)

Причины появления микросколов на РК точно не строгание, я думаю с этим все согласятся. Относительно метания и рубки, думаю что эксперт предполагает основываясь на принципе аналогии и своем опыте.

В любом случае, свои выводы мы основывали не на предположениях, а на фактах.

Нож поменять вообще не жалко, Господь свами.

Жалко когда человек сначала бесплатно получает из одних рук нож на тест, тестит, как я не знаю, пишет  "Нож отдавали на тестирование, фактически - на убой.Так что никакого обмена не будет, разумеется.

Ножны я ушатал, сам нож - фактически, тоже. Претензий у сторон не должно быть."(цитата из блога). А потом выставляет претензии по гарантии производителю.

И какова наша реакция? Мы предлагаем поменять нож за 50% стоимости,не ради денег, понятно, чтоб человек и свою ответственность чувствовал. 

Экспертизу просил провести я сам и готов был поменять нож, но я не увидел в экспертизе указаний на заводской брак.

Почему эксперт написал о том, что перегрев после самостоятельной переточки уточнял.Если бы он был заводской, то химическая полировка проявила бы обширные зоны перегрева, а зоны эти небольшие и в месте снятия металла при переточке на кончике РК. 

Как бы вы поступили на месте компании, господа?Давайте вместе тогда оптимизируем гарантийный сервис.

[Сэм]

 

 

свои выводы мы основывали не на предположениях, а на фактах.

Не совсем так.

Свои выводы вы сделали таки на предположениях, поскольку выражения "скорее всего" и "могли стать" относятся именно к предположениям, а не к однозначной констатации, которую и именуют фактами.

[Nim Shehit]

 

 

свои выводы мы основывали не на предположениях, а на фактах.

 

На каком из фактов - на "сколе", или на "замине"?

Вышеозвученные термины предполагают различные типы повреждения материала с различной пластичностью.

А тут - основываемся на "колото-резаном переломовывихе" - мутный факт.

[Victor_KS]

Факты подтвержденные фотографиями о структуре стали, составе и отсутствии следов неправильной термообработки.

Так же фактом является то, что нож человеку был передан бесплатно на тест, тест был проведен, правда как именно мы не знаем.

Женя, Денис, вы правда считаете, что в этом случае компания обязана нож поменять. Из страха скандала?

[Victor_KS]

Кто-нибудь может сказать, что у него был бракованный нож от Суприма, который не поменяли???

Такого никогда не было и, я надеюсь, не будет!

[Santyaga78]

выкладывайте фоты от эксперта - моно будет сказать что-то определенное

[Сэм]

Вить, ну вот реально очень стрёмное "заключение" экспертизы.

 

Если бы мне подобное "заключение" в былое время попытались всучить ЭКОшники, а бы его им на уши натянул....и водки бы больше ни когда не наливал.

 

А по поводу "обязана" и "поменять", так есть такие ситуации, что, с одной стороны, может где-то что-то покупатель и темнит (я сейчас вообще, а не про этот случай), но по факту лучше поменять, ликвидировав таким образом повод к ненужному буддированию темы.

 

Надо быть мягше и на вещи смотреть ширше ©

[Nim Shehit]

 

 

Из страха скандала?

 

Ни в коем случае.

Тем более, что скандал - уже состоялся.

Из порядочности.

Вот пока - "хвост виляет собакой" - и выглядит это не "гут".

[Victor_KS]

Спасибо, Денис. Твое мнение услышано.

[Victor_KS]

Спасибо, Женя, и ваше мнение я услышал. Ответьте мне на один вопрос. Как страховаться от тех, кто пытается обмануть компанию? (я тоже не про конкретный случай, а вообще) 

[Santyaga78]

 

 

Как страховаться от тех, кто пытается обмануть компанию (я тоже не про конкретный случай, а вообще)

а в учебниках маркетинга всего два классических пути:

1. по первому (путь экспертиз-судов и нудных доказух) KS ужо топает

2. менять всё сломанное\не понравившееся подряд - на первом этапе возможно аж до 10% от V продаж, далее по нисходящей к более менее реальному проценту естественного брака