Jump to content
4el

Козацкие (казацкие) топоры

Recommended Posts

Не нашел темы по козацким топорам, а они ее вполне заслуживают.

В основном встречаются два типа - рабочие и боевые.

С боевыми более-менее понятно - узкое лезвие, небольшие, легкие, иногда с молоточком или клевцом.

Рабочие же очень похожи на немецкий верхне-гарцинский тип топоров. Интересное совпадение.

Некоторые имеют небольшой "подбородник", его функция скорее декоративная.

С деревянным строительством обычно связывают топоры с выступающим "носком" (развитой передней гранью лезвия).

Здесь же этого нет, хотя деревянные постройки и чайки козаки делали вполне успешно.

Хорошо бы собрать побольше информации и фото в одном месте.

Обменяться мнениями. Присоединяйтесь, кому интересно!

1335771680.jpg

1336671655.jpg

1336671660.jpg

1337690472.jpg

1341467547.jpg

1341467567.jpg

1341467583.jpg

1341467643.jpg

1345450883.jpg

1345450930.jpg

1347646217.jpg

1347646237.jpg

1347646244.jpg

1433151614_untitled(3).jpg

 

 

загружено (1).jpg

загружено.jpg

 

Edited by 4el

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 4el сказал:

Современные немецкие топоры верхне-гарценского типа (oberharzer axt) :

Ну зачем! Всё было так хорошо, и тут... Кетчуп в кашу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ведь есть сходство.  И техника рубки должна быть похожая.

Я добавил картинки, потому что упомянул этот тип в первом сообщении, вдруг кого-то заинтересует.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы видели разницу и принцип всадов? Здесь на топорином форуме лучше не смешивать несмешиваемое.

Я пожалуй удалю, и впредь пожалуйста не допускайте таких ляпов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козацкие  встречаются разные, и с D-образными проушинами тоже и всад как прямой так и обратный.

С точки зрения техники использования тоже сходство должно быть с немецкими.

Из современных по форме эти ближе всего.

Я не предлагаю обсуждать в этой теме немецкие топоры, но как пример сходства (хотя бы формы лезвия и общих габаритов) можно и оставить упоминание.

Edited by 4el

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но у гартца линия обуха-всада продолжэна прямо, а у козака - на излом. В чём они похожы? Косым обухом? Одделите мух от котлет, кмк

Edited by 5rovich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я их и не объединял, просто ничего более схожего не нашел.

Не совсем понял какая линия имеется ввиду. Много вариаций было, и с прямой верхней гранью плавно переходящей в обух, и даже

на франциску похожие.

Но если речь о том, что у козацких топоров в основном более закрытая конфигурация, то это связано 

скорее всего с тем, что обычно использовалась прямая рукоять.

Из-за сильного наклона эти топоры часто представляют как боевые. Даже в музее на о. Хортица такой топор рядом с чеканом и 

другим оружием, а не с сельхоз-инструментом. Но при среднем весе головы в 1-1,5 кг в боевой вариант верится с трудом.

Меня больше интересует, насколько удобно, например, сруб построить таким инструментом...

1495028838_rj-2.jpg

Edited by 4el

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, 4el сказал:

насколько удобно, например, сруб построить таким инструментом...

 

Понятие  "удобно" очень   расплывчато.  

 

Наверное удобно,если только такой топор используют из поколения в поколение. (ибо привычка !)

Очень удобно, если сравнивать с вариантом  "совсем без топора".

Возможно,, совсем не удобно ,ели до этого топора, домов десять срубил каким-нибудь шведским Хьяртюмом.

 

Тут нешуточные споры горели по поводу "колунчиков" и узколопастных топоров для срубов. Единого мнения, что лучше,  так и нет!

Edited by Samarin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, приноровиться к почти любому инструменту можно, особенно если с выбором не особо.

И чем больше пробуешь разного, тем больше понимаешь, почему современный имеет именно такой вид.

Эволюция и к топорам применима. Но, если верить истории и археологии, изменения проходили порой очень медленно.

Иногда даже не верится, что люди могли использовать один и тот же тип инструмента сотни лет, а потом только дойти до усовершенствования.

Хотя это, скорее всего, только кажется простым делом, когда есть с чем сравнить и информация легко доступна...

 

Вот еще такие варианты (первые два на фото) тоже относят к казацким, но более поздним.

Насчет происхождения не совсем уверен, но более широкая лопасть для плотницких дел должна быть удобней.

 

432817704_3_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-posuda-kuhonnaya-utvar_rev004.jpg

432817704_5_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-kievskaya-oblast_rev004.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, 4el сказал:

Согласен, приноровиться к почти любому инструменту можно, особенно если с выбором не особо.

И чем больше пробуешь разного, тем больше понимаешь, почему современный имеет именно такой вид.

Эволюция и к топорам применима. Но, если верить истории и археологии, изменения проходили порой очень медленно.

Иногда даже не верится, что люди могли использовать один и тот же тип инструмента сотни лет, а потом только дойти до усовершенствования.

Хотя это, скорее всего, только кажется простым делом, когда есть с чем сравнить и информация легко доступна...

 

Вот еще такие варианты (первые два на фото) тоже относят к казацким, но более поздним.

Насчет происхождения не совсем уверен, но более широкая лопасть для плотницких дел должна быть удобней.

 

432817704_3_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-posuda-kuhonnaya-utvar_rev004.jpg

432817704_5_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-kievskaya-oblast_rev004.jpg

Тема интересная, в принципе. Правда формы мне не очень нра. Но для развития полезно. Правда, все что в наше время связано с казаками, к тому я отношусь с большим скепсисом, к слову сказать, у нас дома, на прусской земле 32-е офиц.  казачьих организации.... O.o

Тут к автору темы несколько вопросов.

1. Эти топоры они ваши или это фото из сети?

2. К какому периоду  и какому казачеству они относятся, их же много было.

3. Обычно казаки пользовались тем, что добывали в бою, т.е. эти топоры имеют какие корни, какие?

 

Пы сы. На последней фотке, не видя всада, левый топор потес напоминает, средний - малый немец сучкоруб, а правый с желтым шнуром, похож на русский топор. В принципе, такими можно кое что построить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Топоры не мои, подборка фото из разных коллекций.

2. В первом сообщении находки относятся к периоду запорожских кОзаков.  

3. У козаков свои кузнецы были. В бою они добывали оружие, а топоры эти хозяйственные, с ними в бой шли когда уже совсем не с чем было.

   Кроме того, если бы это были трофеи, их бы не находили так часто и повсеместно, они были бы распространены и у других народов, поляков или турок, например.

По тем, что на последнем фото, я и сказал, что не уверен. Относят такую форму уже чаще к кАзакам, то есть более поздние, там уже сильное смешение пошло, не так интересно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на самом деле это всего лишь колуны,отгиб обуха необходим для входа лезвия в чубук под углом во избежание зястрявания в нём,если лезвие входит под углом это немного облегчает выход топора из чубука,иначе как вы объясните массивные колуны вислообухи (казацкие)...

все другие версии то как тёсовые,боевые,и пр. не имеют никакой логики.

кстати!все бронзовые вислообухи различных ипостасей то же колуны,последними добавил истинные боевые

IMG_4174.JPG

IMG_4137.JPG

58950448.jpg

58950449.jpg

68042024.jpg

68042027.jpg

34369140_1833283103634489_4062436310600646656_n.jpg

34463159_1833956150233851_974733035301765120_o.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем тут бронзовые топоры? Там клин толстый не потому что они для колки предназначались, а потому что бронза мягкая и нужен запас прочности.

У козацких топоров клин намного тоньше. Это были универсальные рабочие топоры, а не специализированные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чубук...это к курительным трубкам относится, а не к топорам. Ничего не перепутали?

Для колуна, по-моему, масса и толстый клин важнее формы обуха. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, 4el сказал:

Чубук...это к курительным трубкам относится, а не к топорам. Ничего не перепутали?

Для колуна, по-моему, масса и толстый клин важнее формы обуха. 

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

IMG_4162.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ПриймакАА сказал:

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

IMG_4162.JPG

вот грузинский колун не толстый не тяжёлый,но кроме как колоть дрова ни на что не пригоден...так же обладжаю оным)))

21765248_281408635696441_8789571347494742322_n.jpg

21768317_281582732345698_7028316151272912599_n.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ПриймакАА сказал:

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

Чубук - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1089202

Чурбак - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266918/Чурбак

По поводу колки обычным топором, есть способ когда лезвие входит не вертикально, а под углом (не углом лезвия, это разные вещи).

Вот в этом видео хорошо показано: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OsVvCQLx5QI

Но наклон обуха у топора для этого способа совсем не обязателен.

А вот для валки леса наклон может быть полезен. Приведенные выше верхне-гарцинские топоры имеют похожую форму и они как раз лесорубные.

Колун это узкоспециализированный инструмент, а топоры такой формы находят часто и их больше, чем других сопутствующих типов.

Основным рабочим инструментом колун никак быть не может.

Вы упоминали выше про обладание большим количеством козацких топоров.

Показали бы фото в этой теме, это намного продуктивней, чем споры и картинки из интернета.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу заметить что тема эта информационная, обсуждение колунов можно провести в соответствующей теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ПриймакАА сказал:

вот грузинский колун не толстый не тяжёлый,но кроме как колоть дрова ни на что не пригоден...так же обладжаю оным)))

21765248_281408635696441_8789571347494742322_n.jpg

21768317_281582732345698_7028316151272912599_n.jpg

Очень интересный топор. Но не колун. Потес. Просто шикарный,оригинальный потес. На японца похож. Обзор бы его, в соответсвенной теме

Edited by Владимир61

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ПриймакАА сказал:

найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

А самому сюда выложыть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел по формам казацких топоров - есть один похожий тип среди восточных боевых. Но он и самый редкий. Постараюсь найти фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.10.2018 в 14:17, Владимир61 сказал:

Очень интересный топор. Но не колун. Потес. Просто шикарный,оригинальный потес. На японца похож. Обзор бы его, в соответсвенной теме

называется цули,или цулкарчи

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.10.2018 в 14:02, 4el сказал:

Чубук - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1089202

Чурбак - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266918/Чурбак

По поводу колки обычным топором, есть способ когда лезвие входит не вертикально, а под углом (не углом лезвия, это разные вещи).

Вот в этом видео хорошо показано: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OsVvCQLx5QI

Но наклон обуха у топора для этого способа совсем не обязателен.

А вот для валки леса наклон может быть полезен. Приведенные выше верхне-гарцинские топоры имеют похожую форму и они как раз лесорубные.

Колун это узкоспециализированный инструмент, а топоры такой формы находят часто и их больше, чем других сопутствующих типов.

Основным рабочим инструментом колун никак быть не может.

Вы упоминали выше про обладание большим количеством козацких топоров.

Показали бы фото в этой теме, это намного продуктивней, чем споры и картинки из интернета.

 

не пропускает потом выложу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, ПриймакАА сказал:

вот сегодня сделал

IMG_4211.JPG

IMG_4213.JPG

Достойно! Отличный топор и топорище при нем, самое то!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, откуда такая эмоциональность в топорьей теме? Спокойнее надо, спокойнее. Очень интересные топоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...