Перейти к публикации
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

4el

Козацкие (казацкие) топоры

Рекомендованные сообщения

Не нашел темы по козацким топорам, а они ее вполне заслуживают.

В основном встречаются два типа - рабочие и боевые.

С боевыми более-менее понятно - узкое лезвие, небольшие, легкие, иногда с молоточком или клевцом.

Рабочие же очень похожи на немецкий верхне-гарцинский тип топоров. Интересное совпадение.

Некоторые имеют небольшой "подбородник", его функция скорее декоративная.

С деревянным строительством обычно связывают топоры с выступающим "носком" (развитой передней гранью лезвия).

Здесь же этого нет, хотя деревянные постройки и чайки козаки делали вполне успешно.

Хорошо бы собрать побольше информации и фото в одном месте.

Обменяться мнениями. Присоединяйтесь, кому интересно!

1335771680.jpg

1336671655.jpg

1336671660.jpg

1337690472.jpg

1341467547.jpg

1341467567.jpg

1341467583.jpg

1341467643.jpg

1345450883.jpg

1345450930.jpg

1347646217.jpg

1347646237.jpg

1347646244.jpg

1433151614_untitled(3).jpg

 

 

загружено (1).jpg

загружено.jpg

 

Изменено пользователем 4el

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, 4el сказал:

Современные немецкие топоры верхне-гарценского типа (oberharzer axt) :

Ну зачем! Всё было так хорошо, и тут... Кетчуп в кашу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ведь есть сходство.  И техника рубки должна быть похожая.

Я добавил картинки, потому что упомянул этот тип в первом сообщении, вдруг кого-то заинтересует.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы видели разницу и принцип всадов? Здесь на топорином форуме лучше не смешивать несмешиваемое.

Я пожалуй удалю, и впредь пожалуйста не допускайте таких ляпов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Козацкие  встречаются разные, и с D-образными проушинами тоже и всад как прямой так и обратный.

С точки зрения техники использования тоже сходство должно быть с немецкими.

Из современных по форме эти ближе всего.

Я не предлагаю обсуждать в этой теме немецкие топоры, но как пример сходства (хотя бы формы лезвия и общих габаритов) можно и оставить упоминание.

Изменено пользователем 4el

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но у гартца линия обуха-всада продолжэна прямо, а у козака - на излом. В чём они похожы? Косым обухом? Одделите мух от котлет, кмк

Изменено пользователем 5rovich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я их и не объединял, просто ничего более схожего не нашел.

Не совсем понял какая линия имеется ввиду. Много вариаций было, и с прямой верхней гранью плавно переходящей в обух, и даже

на франциску похожие.

Но если речь о том, что у козацких топоров в основном более закрытая конфигурация, то это связано 

скорее всего с тем, что обычно использовалась прямая рукоять.

Из-за сильного наклона эти топоры часто представляют как боевые. Даже в музее на о. Хортица такой топор рядом с чеканом и 

другим оружием, а не с сельхоз-инструментом. Но при среднем весе головы в 1-1,5 кг в боевой вариант верится с трудом.

Меня больше интересует, насколько удобно, например, сруб построить таким инструментом...

1495028838_rj-2.jpg

Изменено пользователем 4el

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, 4el сказал:

насколько удобно, например, сруб построить таким инструментом...

 

Понятие  "удобно" очень   расплывчато.  

 

Наверное удобно,если только такой топор используют из поколения в поколение. (ибо привычка !)

Очень удобно, если сравнивать с вариантом  "совсем без топора".

Возможно,, совсем не удобно ,ели до этого топора, домов десять срубил каким-нибудь шведским Хьяртюмом.

 

Тут нешуточные споры горели по поводу "колунчиков" и узколопастных топоров для срубов. Единого мнения, что лучше,  так и нет!

Изменено пользователем Samarin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, приноровиться к почти любому инструменту можно, особенно если с выбором не особо.

И чем больше пробуешь разного, тем больше понимаешь, почему современный имеет именно такой вид.

Эволюция и к топорам применима. Но, если верить истории и археологии, изменения проходили порой очень медленно.

Иногда даже не верится, что люди могли использовать один и тот же тип инструмента сотни лет, а потом только дойти до усовершенствования.

Хотя это, скорее всего, только кажется простым делом, когда есть с чем сравнить и информация легко доступна...

 

Вот еще такие варианты (первые два на фото) тоже относят к казацким, но более поздним.

Насчет происхождения не совсем уверен, но более широкая лопасть для плотницких дел должна быть удобней.

 

432817704_3_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-posuda-kuhonnaya-utvar_rev004.jpg

432817704_5_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-kievskaya-oblast_rev004.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, 4el сказал:

Согласен, приноровиться к почти любому инструменту можно, особенно если с выбором не особо.

И чем больше пробуешь разного, тем больше понимаешь, почему современный имеет именно такой вид.

Эволюция и к топорам применима. Но, если верить истории и археологии, изменения проходили порой очень медленно.

Иногда даже не верится, что люди могли использовать один и тот же тип инструмента сотни лет, а потом только дойти до усовершенствования.

Хотя это, скорее всего, только кажется простым делом, когда есть с чем сравнить и информация легко доступна...

 

Вот еще такие варианты (первые два на фото) тоже относят к казацким, но более поздним.

Насчет происхождения не совсем уверен, но более широкая лопасть для плотницких дел должна быть удобней.

 

432817704_3_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-posuda-kuhonnaya-utvar_rev004.jpg

432817704_5_1000x700_topor-kozatskiy-i-tsarskiy-raritet-kievskaya-oblast_rev004.jpg

Тема интересная, в принципе. Правда формы мне не очень нра. Но для развития полезно. Правда, все что в наше время связано с казаками, к тому я отношусь с большим скепсисом, к слову сказать, у нас дома, на прусской земле 32-е офиц.  казачьих организации.... O.o

Тут к автору темы несколько вопросов.

1. Эти топоры они ваши или это фото из сети?

2. К какому периоду  и какому казачеству они относятся, их же много было.

3. Обычно казаки пользовались тем, что добывали в бою, т.е. эти топоры имеют какие корни, какие?

 

Пы сы. На последней фотке, не видя всада, левый топор потес напоминает, средний - малый немец сучкоруб, а правый с желтым шнуром, похож на русский топор. В принципе, такими можно кое что построить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Топоры не мои, подборка фото из разных коллекций.

2. В первом сообщении находки относятся к периоду запорожских кОзаков.  

3. У козаков свои кузнецы были. В бою они добывали оружие, а топоры эти хозяйственные, с ними в бой шли когда уже совсем не с чем было.

   Кроме того, если бы это были трофеи, их бы не находили так часто и повсеместно, они были бы распространены и у других народов, поляков или турок, например.

По тем, что на последнем фото, я и сказал, что не уверен. Относят такую форму уже чаще к кАзакам, то есть более поздние, там уже сильное смешение пошло, не так интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на самом деле это всего лишь колуны,отгиб обуха необходим для входа лезвия в чубук под углом во избежание зястрявания в нём,если лезвие входит под углом это немного облегчает выход топора из чубука,иначе как вы объясните массивные колуны вислообухи (казацкие)...

все другие версии то как тёсовые,боевые,и пр. не имеют никакой логики.

кстати!все бронзовые вислообухи различных ипостасей то же колуны,последними добавил истинные боевые

IMG_4174.JPG

IMG_4137.JPG

58950448.jpg

58950449.jpg

68042024.jpg

68042027.jpg

34369140_1833283103634489_4062436310600646656_n.jpg

34463159_1833956150233851_974733035301765120_o.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем тут бронзовые топоры? Там клин толстый не потому что они для колки предназначались, а потому что бронза мягкая и нужен запас прочности.

У козацких топоров клин намного тоньше. Это были универсальные рабочие топоры, а не специализированные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обоснуй!!! у меня этих топоров пруд пруди,других не беру,обоснуй для чего отгиб обуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чубук...это к курительным трубкам относится, а не к топорам. Ничего не перепутали?

Для колуна, по-моему, масса и толстый клин важнее формы обуха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, 4el сказал:

Чубук...это к курительным трубкам относится, а не к топорам. Ничего не перепутали?

Для колуна, по-моему, масса и толстый клин важнее формы обуха. 

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

IMG_4162.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ПриймакАА сказал:

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

IMG_4162.JPG

вот грузинский колун не толстый не тяжёлый,но кроме как колоть дрова ни на что не пригоден...так же обладжаю оным)))

21765248_281408635696441_8789571347494742322_n.jpg

21768317_281582732345698_7028316151272912599_n.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ПриймакАА сказал:

у вас может и относится....а у нас это массивный кусок дерева,оторвались от корней!!!те кто топор из рук не выпускают по долгу службы всегда вам скажут что при колке поленьев надо вгонять обычный топор (не колун) углом лопасти,а не всем лезвием сразу,ибо защемит,раньше эту "хитрость"знал и стар и млад,теперь естественно это никому не нужно,именно для этого и задавали отгиб обуха уже при ковке топора,операция при ковке не простая и просто так её выполнять не будут,в дополнение вышесказанного добавлю,что козацкие топоры это не только вислообухи,но и с прямым обухом,вот эти действительно для валки и для тёса,а вислообухами валить не удобно.

что б не быть голословным найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

Чубук - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1089202

Чурбак - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266918/Чурбак

По поводу колки обычным топором, есть способ когда лезвие входит не вертикально, а под углом (не углом лезвия, это разные вещи).

Вот в этом видео хорошо показано: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OsVvCQLx5QI

Но наклон обуха у топора для этого способа совсем не обязателен.

А вот для валки леса наклон может быть полезен. Приведенные выше верхне-гарцинские топоры имеют похожую форму и они как раз лесорубные.

Колун это узкоспециализированный инструмент, а топоры такой формы находят часто и их больше, чем других сопутствующих типов.

Основным рабочим инструментом колун никак быть не может.

Вы упоминали выше про обладание большим количеством козацких топоров.

Показали бы фото в этой теме, это намного продуктивней, чем споры и картинки из интернета.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу заметить что тема эта информационная, обсуждение колунов можно провести в соответствующей теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ПриймакАА сказал:

вот грузинский колун не толстый не тяжёлый,но кроме как колоть дрова ни на что не пригоден...так же обладжаю оным)))

21765248_281408635696441_8789571347494742322_n.jpg

21768317_281582732345698_7028316151272912599_n.jpg

Очень интересный топор. Но не колун. Потес. Просто шикарный,оригинальный потес. На японца похож. Обзор бы его, в соответсвенной теме

Изменено пользователем Владимир61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ПриймакАА сказал:

найдите в сети историю создания колуна с раздвижными клиньями,там изобретателю лесорубы советы давали как лучше колоть дрова обычным топором

А самому сюда выложыть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел по формам казацких топоров - есть один похожий тип среди восточных боевых. Но он и самый редкий. Постараюсь найти фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.10.2018 в 14:17, Владимир61 сказал:

Очень интересный топор. Но не колун. Потес. Просто шикарный,оригинальный потес. На японца похож. Обзор бы его, в соответсвенной теме

называется цули,или цулкарчи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.10.2018 в 14:02, 4el сказал:

Чубук - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1089202

Чурбак - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266918/Чурбак

По поводу колки обычным топором, есть способ когда лезвие входит не вертикально, а под углом (не углом лезвия, это разные вещи).

Вот в этом видео хорошо показано: https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=OsVvCQLx5QI

Но наклон обуха у топора для этого способа совсем не обязателен.

А вот для валки леса наклон может быть полезен. Приведенные выше верхне-гарцинские топоры имеют похожую форму и они как раз лесорубные.

Колун это узкоспециализированный инструмент, а топоры такой формы находят часто и их больше, чем других сопутствующих типов.

Основным рабочим инструментом колун никак быть не может.

Вы упоминали выше про обладание большим количеством козацких топоров.

Показали бы фото в этой теме, это намного продуктивней, чем споры и картинки из интернета.

 

не пропускает потом выложу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ПриймакАА сказал:

вот сегодня сделал

IMG_4211.JPG

IMG_4213.JPG

Достойно! Отличный топор и топорище при нем, самое то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, откуда такая эмоциональность в топорьей теме? Спокойнее надо, спокойнее. Очень интересные топоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сохран у них полочный. будто и в работе не были.  Али у ленивого казака хранились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×