Turbo4x4 Опубликовано: 29 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 Итак, начинаем долгожданную тему по топорам т.н. кентского типа- форме топора, появившейся в Соединённом Королевстве, по некоторым данным на рубеже 18-го и 19-го веков. Голова такого топора имеет характерную симметричную форму колокола с развитыми щековицами, выраженным обушком и миндалевидным всадом. По размеру- англичане особо не мудрствовали, и присвоили 7 (по некоторым данным 8) градаций веса, примерно соответствующим английскому фунту. Почему 8- видел в интернетах совсем маленькую голову с маркировкой "0", жалею что не купил ))) В зависимости от веса и размера соответственно, применение этим топорам было совершенно разнообразное- от мелких столярных, реечных и кровельных работ до больших валочников на рукоятях 36". Были и некоторые отклонения от привычной формы, получившие свои локальные названия- например, топор с удлиннённой лопастью в некоторых источниках называют шотландским типом. Есть и потёсы- тут разговор особый, т.к. он по определению не симметричен по форме, категорически отнести его к кентцам не получится- но некоторые узнаваемые детали всё равно проскакивают- например задние щековицы. Потёс этого типа ассиметричен не только в профиль, но и в фас- к тому же и рукоять обычно оффсетная- с боковым вылетом. Весьма редкий топор, за которым до сих пор гоняются в Англии. Упоминание о подобных формах появляется в конце 1700-х годов, клейм на те года я не видел, да и не должно быть совсем уж индустриальных оттисков того времени, но как мне кажется, эта форма развилась из т.н. trade axe- широко распространённого в Европе топора широкого назначения. Да и графство Кент находится ближе всего к континенту. Ранние кентские топоры имели более резкие формы и не такие округлые обводы лопасти. Вот например не самый ранний, но экземпляр где-то на середину 18 века- правда производства американской фирмы Collins. Американцы тоже делали этот тип топоров, но интересно отметить, что в Америке они мутировали в сторону потёсов- сейчас в основном в Америке используются потёсы, развившиеся из кентского типа- hewing axes. В общем, предлагаю обсудить кентский тип топора, его достоинства и недостатки, особенности и секреты работы. А для затравки немного клейм из моей коллекции. 7 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Xayzoku Опубликовано: 29 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 Респект, как говорится, и уважуха ! Теперь, насколько я понимаю, осталось перетащить сюда фото, раскиданные по всему разделу. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Russak Опубликовано: 29 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 Спасибо, Гера. Раньше видя такие топоры, по форме думал, что это мясницкие и для работы по дереву мало подходят из-за большого угла и толстых почти прямых лопостей. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 29 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 Очень интересные впечатления прочитал на англоязычном сайте- один плотник писал, что в 70-е, собираясь учиться плотницкому делу, в магазине купил топор кентского типа, и "несмотря на некоторые неудобства", выучился им работать. В 90-е перешёл на шведские потёсы от ГБ, а через некоторое время им с коллегами понадобилось отреставрировать старинный домик в Новой Англии. По трассологическим отметкам очень долго не могли подобрать потёс, который оставлял бы такие же отметины при тёсе, как на старых брёвнах. Каково же было удивление, когда идеально подошёл кентыш, который десяток лет провалялся в сарае, списанный на пенсию. Кентские топоры при тёсе оставляют характерные волны, или гребёнку- обусловлено это узкой по отношению к потёсам РК и закруглённой дуге лопасти. А использовали такую технику древние поселенцы именно из-за грубого, но агрессивного съёма материала при тёсе. Я где-то сравнивал узкие, средние и широкие потёсы- та же ситуация и с кентцами. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Wallimur Опубликовано: 29 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 (изменено) Немного подправил и заворонил вот такой экземпляр, думаю над материалом и длинной топорища. James Haworth & Sons Ltd. Фирма прекратила своё существование в 1912 году. Изменено 29 октября 2017 пользователем Wallimur 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karenoki Опубликовано: 29 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 Добавлю своих. Элвэлл 4 фунта бывшая собственность Британских железных дорог, западных направлений. И Элвэлл 2 и 1/2 фунта министерства обороны 1949 года. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karenoki Опубликовано: 29 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2017 Марплс 1 3/4 , 900 гр общего веса и некий номер 2 общего веса 800 гр. Оба пока не реставрированные а номер два вообще верх ногами насажен. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
jake Опубликовано: 30 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2017 Хорошая тема,Гера,спасибо. Пару слов Чисто от себя: Все Кентоподобные топоры,включая те которые переехали в Штаты с переселенцами,предназначались для теса преимущественно. Они были двых "размеров" говоря Очень грубо,побольше и поменьше. Побольше были таки больше и тяжелее,и лезвие зачастую было Длиннее.И называли(-ют и сегодня) Mast,или Masting axe,от слова "мачта",хотя какую конкретно связь они имели к корабельному делу не совсем ясно. Те поменьше(большинство покаханых выше),часто называются и сегодня Side axe,side hatchet,потому как большинство имело одностороннию заточку. В этом оба типоразмера примерно одинаковы,хотя может что большие более часто бывали с двусторонней заточкой,но оба они,1,имеют эту центр.симметрию для возможности насадки направо Или налево(Карен,поэтому подобный нельзя назадить вверх ногами-он тогда просто меняет ориентацию:)), и,2,их лезвие было тонкое,для теса,столярной или плотницкой работы. Хотя "мачтовыми" топорами что покрупнее можно было,в теории,делать почти все,вкл.свалить дерево,тем не менее в Англии под понятием валочный,т.е. "felling" топор подразумевается совсем иной формы инструмент:Там нет этой симметрии верхних/нижних щековин,и у некоторых наблядается уклон лезвия по напр. к топорищу. Само лезвие у них по сравнению с Кентами довольно узкое.(Там есть еще региональные типы,но не суть). Вот пара фот,добыл в поисковике введя English felling axe,что соответствует моему устаканившемуся мнению(что не значит что это безаппеляционная правда). В Штаты эти Кенты приехали в 1600-ых,и по сей день все топоры для теса там основаны именно на них(что дальше подкрепляет мое мнение что они в принципе не для рубки),и каждая из Амер. производителей обязательно выпускала Кенто-подобную модель.(Я сам пользуюсь Кентом постоянно,для теса и всего осталь ного тоже...). Вот примеры Англ. валочных: 3 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 30 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2017 Да, именно такого англичанина я сравнивал с топорсибовским "Большим Бо" в тесте. У меня он от Elwell... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karenoki Опубликовано: 30 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2017 В Англии кентский тип это синоним универсального маленького топора ( hachet ) . Две трети всех кентских в продаже это 1 , 1 1/2 фунта весом. Практически все симметричные. Потом идет универсальный размер 2 1/2 фунта который широко использовался в армии как во время второй мировой так и после, самый молодой что я видел это Гилпин 1980 года. Традиционные валочники это как Jake показал разновидность типа Мосса и как на фото ниже кентские валочники ( один железнодорожник другой военый) если судить по страничке из католога Фуссела . 4 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 30 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2017 Отлично! Спасибо, Карен! Очень ценная информация! Столько локальных типов, слюнки текут! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
фэм Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Добрый день.А вот и "нулевка" в своем первозданном виде. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 31 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 36 минут назад, фэм сказал: Добрый день.А вот и "нулевка" в своем первозданном виде. А какой вес? Можно вычесть 200 грамм на топорище... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
фэм Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 39 минут назад, Turbo4x4 сказал: А какой вес? Можно вычесть 200 грамм на топорище... Вечером буду разбирать на реставрацию,вес головы и рукояти обязательно выложу.Изгиб рукояти интересен,как на потесе. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
фэм Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Вот размеры. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
5rovich Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 (изменено) 49 минут назад, фэм сказал: ...Вот размеры.... В порядка доброго совета - на таком фото размеров не видно нифига! К фото бы просто цыфры добавить... Изменено 31 октября 2017 пользователем 5rovich 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
фэм Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 7 минут назад, 5rovich сказал: В порядка доброго совета - на таком фото размеров не видно нифига! К фото бы просто цыфры добавить... РК-70,высота-150. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
фэм Опубликовано: 1 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2017 вес 446 грамм 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 1 ноября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2017 4 минуты назад, фэм сказал: вес 446 грамм Тогда ещё более непонятна маркировка- ровно 1 фунт по весу... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
jake Опубликовано: 1 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2017 (изменено) Гера,насколько мне (пока)удалось узнать,цифра эта означает Интервал,т.е. в данном случае 0 означает "меньше 1". Таким образом вот эти упомянутые Кареном- On 10/29/2017 at 8:48 AM, Karenoki said: Марплс 1 3/4 , 900 гр общего веса и некий номер 2 общего веса 800 гр. -будут оба номер 2,поскольку =1 с мелочью. Пардон-глупость сморзил,и как назло связь пропала,исправить не смог. Похоже что нет соотношения меж производителями;у некоторых номер это больше чем вес в фунтах,а у иных-меньше. Изменено 2 ноября 2017 пользователем jake correction 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
фэм Опубликовано: 6 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2017 А вот и он 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 12 ноября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2017 Оживил малыша от Elwell- голова 500 грамм, 150 мм, РК 86 мм, рукоять оригинальная новая из гикори 360 мм. 2 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 13 ноября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2017 Ещё один "Намбауан"- Spear and Jackson Neverblunt №1 Голова 500 грамм, 155х95 мм, рукоять гикори молоткового типа 350 мм, тоже, к слову сказать, весьма аутентичная для этого типа и размера. Пропитка- рябиновая морилка и льняное масло. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 14 ноября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2017 Очень ранний, не очень стандартных пропорций. Из клейма- только "Иностранная сталь" и римская двойка (при весе головы 540 грамм) Рукоять нашлась наиболее подходящая- молоткового типа американская, жаль только, лаком покрыта- не стал счищать, ибо имею печальный опыт- лак проникает на разную глубину, и ободранная рукоять никогда ровно не пропитывается. Кстати, видно, насколько занижен глазок всада. По ощущениям, вышел один из удобнейших кентышей... Размеры головы- 150х120 мм, рукоять 410 мм 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Papoi Опубликовано: 14 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2017 Гера, выскажу мнение, что это не одно клеймо. Foreign встречается часто на английском инструменте. Иногда вместе с клеймом производителя, иногда без. У меня с таким клеймом имеются и отвёртки, и стамески, и биты/сверла, и пилы, и прочее "железо" разных фирм. Совершенно точно утверждать что оно значит не стану, копал тему поверхностно. Сами англичане пишут, что это обозначение: 1. Инструмента, сделанного на экспорт 2. Инструмента, сделанного не-британцами на территории Британии 3. Импортированного инструмента Что из этого правда? Возможно, что все. Steel в этом случае обозначение материала, из которого изготовлено изделие. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 14 ноября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2017 Нет нет, я и не думал, что это бренд. Именно показатель качества или материала- как Gussstahl на немцах, или Drop forged позже. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Papoi Опубликовано: 14 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2017 Возможно, неясно выразил предположение. Это два разных клейма. Одно foreign, другое steel. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Turbo4x4 Опубликовано: 14 ноября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2017 Может тогда steel это кусок брендового клейма? Уж больно он смещён. Надо дождаться Карена )) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karenoki Опубликовано: 18 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 18 ноября 2017 А вот и я! Герины произведения в натуре должны ещё краше смотрется - сами головы довольно миниатюрные и тщательно откованны , приятное зрелище сами по себе. А с такими рукоятями вообще отпад. Иногда есть смысл сделать фото в руке чтоб был понятен размер. Foreign steel - буквально иностранная сталь. Как я слышал это немецкая сталь. Эта голова изготовлена по видимому небольшой мануфактурной, которая даже своего клейма не ставила, и главный ^selling point ^ как говорят, это качество иностранной стали. Датировка в раене конца 19 начала 20 века( мне кажется), когда уже индустриальное развитие уже бодрое и в тоже время не очень дорого сталь изза моря привозить. Не даром многие производители начинали в Шеффилде или переезжали туда потом. Много производителей стали во первых, т.к. это не так как сейчас - поднял телефон и завтра все привезли. Не будем в дебри забираться, но самая хорошая жизнь у Английских сталелитейщиков началась когда они научились избавляться от серы в местной руде. До этого железо для высококачественной стали везли из Швеции. У этого топорика видно следы того как технологически его ковали, хочу попробовать видео сделать с пластелином . Похоже именно так и сформировалась эта форма. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karenoki Опубликовано: 18 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 18 ноября 2017 А я обзавелся одноруким Элвэллом 2 1/2. 1960 года вояка. Единственное что не углядел это то что ему задрали спуски сильно, печаль. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.