определение Помогите с атрибуцией топора

[мак]

 

 

на ней осталась насечка, а топор цел...)

Верю, тогда по ГОСТ-у делали.

[Laurynas]

Здравствуйте,

 

Купил у “спекулянта” этот топор, лезвие 38 см, вес 3,8 кг.

Я очень хочу услышать ваше мнение?

Он выкован в Литве (надеюсь :)). у нас он называется “skliutas”(skljutas).  хотелось бы его восстановить и сделать рабочим. у меня есть несколько вопросов:

как его называют по-русски?

под каким углом заточить лезвие? 

должна ли быть линза?

топорище не должно быть прямая? под каким углом лучше ее сделать (странно звучит :)?

какой длины должна быть топорище? Вариант я нашел в музей где общая длина топора 79 см.

может быть, у вас есть фотографии или ссылки, которые могли бы помочь мне?

Спасибо заранее

P.S. Извините за грамматику

 

 

 

 

 

 

[Turbo4x4]

Топор шведского типа, у шведов он называется Скряд.

Фактически это потёс. Асимметричная конструкция- правая или левая, для затёсывания сторон бруса.

Ваш правый, левая сторона плоская, заточка стамеской только справа.

Здесь обзор, правда немного другого типа:

http://rusknife.com/topic/12109-skrädyxa-потёс-из-швеции/

Вот Ваш и немного другие с рукоятью:

[Велес]

Два топора у товарища валяются , вышел с ним спор ...я утверждаю что это боевой инструмент не позже 14 -15 века ....а он говорит хоз.быт 

до революционный ...в Ставрапольском крае найдены ....сколько лет этому железу и какому принадлежали народу ?

Заранее спасибо ....С уважением . В.

[барм]

Прям викторина почти выходит.

Давненько ее не было, а жаль.

Я не спец... но займу среднюю позицию... )))

Верхний боевой, нижний бытовой.

[Северянин]

Я тоже не спец,..но видится оба боевых.

[Turbo4x4]

Верхний по всаду не такой уж и древний. Ближе к бортному, хотя и не он.

ЗЫ Есть тема по атрибуции топоров, после прочтения участниками перенесу туда.

[мак]

Да ну какие боевые.

[Велес]

Хотелось бы аргументированных ответов...или источник информации....где следует посмотреть ..

 

Да ну какие боевые.

....а так -же  возраст ,интересен ...хазарский нож там - же выкопан и скифские (волки - накладки)

[Turbo4x4]

Если брать Кирпичникова, то второй напоминает боевой тип на 8-9 век.

Но такая форма в боевом применении была в полтора-два раза мельче по размеру...

[Aleksandr Bransk]

рабочие топоры. Боевым же может стпть и обычный плотник...

[Велес]

Я прекрасно знаю что ,во все времена ... у топора было двойное назначение  но есть приметы по которым можно 

узнать тот или иной предмет....болисонг,кавказский кинжал,акинак .....что-то присущее  только той или иной местности,

кузнецу,народу............клин идеальный у этих топоров а это уже говорит о том что плотники их использовали....тоже....

Да ещё вопрос если я захочу их у друга купить ,сколько не жалко дать ему ?

[Nim Shehit]

 

 

захочу их у друга купить ,сколько не жалко дать ему

 

Дружбой - не торгуют, друзья друзьям - делают подарки, достойные мужчин.

"Давать" друзьям нельзя - им можно помогать.

По мере сил.

[Aleksandr Bransk]

верхний на кельский похож:

нижний хазарин вероятно.

[Велес]

кто-же режущие ....колющие дарит.......не даром не возьму.......скажу по другому сколько стоят эти предметы...........?

вот тоже нашёл в сети фото с верху оригинал...........а нижний позицианируется как : Скифы, V в. до н.э. Боевой топор.

[Turbo4x4]

Ну не мне Вам рассказывать, как позиционируют топоры при продаже- классический пример, это когда немецкие потёсы goosewing продают как топор палача )))

Вообще для ориентира, у нас в Питере есть огромная барахолка, там есть продавец, специализирующийся на старинных топорах- я у него брал славянские древние, 7-10 век по 1000-2500 за голову, шведов и топоры с орнаментом он предлагает за 5000-10000р. Только вот не знаю, покупают их у него или нет.

[Велес]

вот фото ещё одного прислали......как блины регионы разные .....а как похожи           :)

[Laurynas]

Топор шведского типа, у шведов он называется Скряд.

Фактически это потёс. Асимметричная конструкция- правая или левая, для затёсывания сторон бруса.

Ваш правый, левая сторона плоская, заточка стамеской только справа.

Здесь обзор, правда немного другого типа:

http://rusknife.com/topic/12109-skrädyxa-потёс-из-швеции/

Вот Ваш и немного другие с рукоятью:

большое Вам спасибо!

[ЗаТесавшийся]

Не такой ли  такой топор в некоторых регионах называли "склют" ? И его как-то специфически использовали

[Turbo4x4]

Не такой ли  такой топор в некоторых регионах называли "склют" ? И его как-то специфически использовали

В принципе этот топор можно назвать склют/склюд, это название немецкого "гуся" (goosewing, гусиное крыло)- потёса.

Но данный экземпляр имеет именно шведские корни, "гуси" немного отличаются. Кстати, в Прибалтике, Белоруссии и Украине очень много "гусей"- исторически так сложилось.

Кстати, склюд-склют-скряд, есть определённая закономерность.

А вот ещё из моего отчёта по РЭМ- шлюда из Волынской губернии:

 

[Велес]

Aleksandr Bransk - да  Вы правы топоры хазарские и всё таки боевые .....(650—969 года н.э.) это топор найден в Харьковской обл.

 

Всем спасибо что не остались ровнодушны к моему ребусу .......можно я буду подкидывать изредка такие шарады ? B)

С ув. В.

[мак]

Кто сказал, что боевые? Очередной продавец?

[Aleksandr Bransk]

Aleksandr Bransk - да  Вы правы топоры хазарские и всё таки боевые .....(650—969 года н.э.) это топор найден в Харьковской обл.

 

Всем спасибо что не остались ровнодушны к моему ребусу .......можно я буду подкидывать изредка такие шарады ? B)

С ув. В.

я ни слова про боевые не говорил. Это рабочие.

[Велес]

я ни слова про боевые не говорил. Это рабочие.

 

сори ............ это ....топоры двоякого назначения .....черпал мудрость здесь............

Вооружение и военное дело Хазарского каганата

А.В. Комар, О.В. Сухобоков

 

Поскольку топор издревле был самым доступным видом оружия, вполне вероятно,

что в качестве боевых могли использоваться и небольшие топоры

используемые в мирное время как хозяйственные (рис.1, 58-60).

[Aleksandr Bransk]

любой предмет имеет двоякое назначение, даже зубочистка.

[мак]

Велес, остановите поток сознания.

[drew]

Помогите с определением, размер 270 на 60мм, размер всада 60 на 35мм, вес 2,5кг. Было предположение, что пазник. Хотелось бы ещё узнать форму и длину рукояти. Заранее извиняюсь за качество фото.

[Turbo4x4]

Для пазника широковат.

Немецкий лесной больше подходит.

[drew]

Для пазника широковат.

Немецкий лесной больше подходит.

ну да рк 100мм, для пазника много. Просто смутили габариты и вес, а по поводу рукояти подскажите? В каталоге шансового инструмента не нашёл к сожалению.

[Turbo4x4]

ну да рк 100мм, для пазника много. Просто смутили габариты и вес, а по поводу рукояти подскажите? В каталоге шансового инструмента не нашёл к сожалению.

Вот несколько обзоров, тип топора такой же, немного варьируются размеры и пропорции, но рукоять такая же.

http://rusknife.com/topic/14679-большой-валочный-топор-вермахт/

http://rusknife.com/topic/14437-баварский-тип-немецкого-топора/