определение Помогите с атрибуцией топора

[elektroin]

Здравствуйте, форумчане!

Помогите, пожалуйста, определить какому заводу принадлежит клеймо Корона и надпись val55.

Топор был приобретен в Омске на рынке.

[Ren Ren]

18 минут назад, Bolo 67 сказал:

Так, что ? Выкупить и заняться бизнесом, сообразно названию ?

Или этот бизнес ныне нерентабелен ?

 

Было очень весело, когда поиск по иероглифам вывел на какую-то китайскую компанию по продаже дамской косметики 

[Bolo 67]

Отлично ! Спасибо !

[5rovich]

13 минут назад, Bolo 67 сказал:

А, кстати, почему похабный вид ???? 

Очень даже приличный !!! Предмет то не выставочный, без всечки и резьбы по ручке, конечно, для работы вполне....

 Новый....ну, почти.

 

Я не про всечки/резьбы.Он не эстэтичен абсолютно. Имеет вид колхозной говнопалки, иероглифы не помогают. Хотя, если просто работать - заточить, и вперёд. "Лось, просто лось" Топор. Просто топор. Но я точно Б2 предпочту, он эстэтичнее.

[Hanscom]

8 минут назад, 5rovich сказал:

Я не про всечки/резьбы.Он не эстэтичен абсолютно. Имеет вид колхозной говнопалки, иероглифы не помогают. Хотя, если просто работать - заточить, и вперёд. "Лось, просто лось" Топор. Просто топор. Но я точно Б2 предпочту, он эстэтичнее.

Меня породукция Колд стил вообще не вдохновляет, какое-то у них всё ширпотребное, про топоры вообще молчу.

[Ren Ren]

10 минут назад, 5rovich сказал:

Он не эстэтичен абсолютно.

 

 

Изменено 19 августа 2020 пользователем Ren Ren

[Bolo 67]

Так я о чём и писал ?!

Странный топорик с прямой неудобной рукоятью.

А иероглифы вообще сбили с толку. 

Вот я и решил, что узкоспециализированный предмет из страны Красного Солнца.

 А это, оказывается, сувенир из фильма !

Фи ! 

Хотя свою идею он оправдывает. Когда я его взял а руки, так и захотелось кинуть в кого-то ! 

 Спасибо ! Разочаровали.

 

[Ren Ren]

В Азии попадаются иной раз ну очень странные топорики. Правда, потом выясняется, что определённый смысл в них заложен.

[Silihit]

Фильм "Разборки в стиле Кунг-фу".  Подобные были , даже на груди пухлого китайца)))

[Ozone]

24 минуты назад, Silihit сказал:

Фильм "Разборки в стиле Кунг-фу".  Подобные были , даже на груди пухлого китайца)))

Точно. Фильм, кстати, веселый. Рекомендуется к просмотру.

[Денис Самара]

Какие-то лесные братья. 

[kaizer1981]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Появился у меня вот такой вот немецкий топор-колун.

 

 

Высота (расстояние от обуха до носка) – 210 мм

Длина рабочей кромки (от пятки до носка) -110 мм

Вес: до очистки - 1560 г; после очистки – 1527 г

Клейма (центр левой стороны):

верхняя строчка – «J.WIEBELHAUS &Co.», по центру – «G.M.B.H.», нижняя строчка (плохо читаема) - «MESCHEDE»

с другой стороны вес - «1750»

С производителем всё понятно: фабрика JOHANN WIEBELHAUS &Co., G.M.B.H., MESCHEDE IN WESTF.

Размер головы полностью соответствует приведённому в описании инженерного имущества, изданного в Берлине в 1941 году - Pioniergerät H. Dv. 286 (военный устав №286) для укороченного (среднего) колуна halblange Aхt.

Собственно говоря, и вердикт по атрибуции я для него именно такой и вынес: halblange Aхt.

 

Да вот только через некоторое время призадумался я над такой характеристикой как вес топора. Над цифрой с весом, обозначенной на самом топоре. И над тем, о чём может говорит их сопоставление.

И пришёл к выводу, что не факт, что данный топор является укороченным колуном. Так как разница между 1750 г и 1560 г (возьмём вес даже без очистки) – целых 190 г, то это может означать только одно - ИЗНОС. Выражающийся, помимо уменьшения веса, и в уменьшении размеров (в процессе заточки по мере затупления). Причём размеры головы уменьшились чётко до halblange Aхt.

То есть это вполне мог быть и большой колун - lange Aхt.

Ну не могла же ржавчина «сожрать» 190 г веса?!

Или могла?

 

Но ещё больше чем вопрос с разницей в весе меня гложет вопрос с весовой маркировкой. Ведь именно она может поставить точку во всех сомнениях, расчётах, подсчётах, вычислениях и т.п.

Какой всё-таки вес был у голов больших колунов - lange Aхt и какой у укороченных (средних) - halblange Aхt?

И правильны ли мои предположения относительно lange Aхt?

Изменено 20 августа 2020 пользователем kaizer1981

[Xayzoku]

22 минуты назад, Денис Самара сказал:

Какие-то

Шведы

[АлексПрок]

Доброго времени суток. Нашел вот такой топорик. Карельский перешееек, в финских каталогах не нашел. Помогите с определением.

[Ren Ren]

Офигенный! Переходный от постмангазея к доиндустриальным карелам/финнам.

[АлексПрок]

Так все таки карелы с финнами, в славянских не нашел. ?

[bank26rus]

45 минут назад, kaizer1981 сказал:

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Появился у меня вот такой вот немецкий топор-колун.

 

 

Высота (расстояние от обуха до носка) – 210 мм

Длина рабочей кромки (от пятки до носка) -110 мм

Вес: до очистки - 1560 г; после очистки – 1527 г

Клейма (центр левой стороны):

верхняя строчка – «J.WIEBELHAUS &Co.», по центру – «G.M.B.H.», нижняя строчка (плохо читаема) - «MESCHEDE»

с другой стороны вес - «1750»

С производителем всё понятно: фабрика JOHANN WIEBELHAUS &Co., G.M.B.H., MESCHEDE IN WESTF.

Размер головы полностью соответствует приведённому в описании инженерного имущества, изданного в Берлине в 1941 году - Pioniergerät H. Dv. 286 (военный устав №286) для укороченного (среднего) колуна halblange Aхt.

Собственно говоря, и вердикт по атрибуции я для него именно такой и вынес: halblange Aхt.

 

Да вот только через некоторое время призадумался я над такой характеристикой как вес топора. Над цифрой с весом, обозначенной на самом топоре. И над тем, о чём может говорит их сопоставление.

И пришёл к выводу, что не факт, что данный топор является укороченным колуном. Так как разница между 1750 г и 1560 г (возьмём вес даже без очистки) – целых 190 г, то это может означать только одно - ИЗНОС. Выражающийся, помимо уменьшения веса, и в уменьшении размеров (в процессе заточки по мере затупления). Причём размеры головы уменьшились чётко до halblange Aхt.

То есть это вполне мог быть и большой колун - lange Aхt.

Ну не могла же ржавчина «сожрать» 190 г веса?!

Или могла?

 

Но ещё больше чем вопрос с разницей в весе меня гложет вопрос с весовой маркировкой. Ведь именно она может поставить точку во всех сомнениях, расчётах, подсчётах, вычислениях и т.п.

Какой всё-таки вес был у голов больших колунов - lange Aхt и какой у укороченных (средних) - halblange Aхt?

И правильны ли мои предположения относительно lange Aхt?

Я продавал такой топор, голова ровно таких же размеров, но вес был выбит 1600. Вот он как раз по размерам как в инструкции. Так что Ваш наверное больше должен быть. 

[Владимир61]

1 час назад, Денис Самара сказал:

Какие-то лесные братья. 

Это, скорее в юмор. Ваенные очень часто на клоунов похожи

[АлексПрок]

А какой может быть период? И все же что за топор.

[Ren Ren]

26 минут назад, АлексПрок сказал:

Так все таки карелы с финнами?

 

Да, судя по наварному обуху.

[Ren Ren]

9 минут назад, АлексПрок сказал:

А какой может быть период? И все же что за топор.

 

18 век, думаю.

[Ren Ren]

Кто в армии служил, в цирке не смеётся (с)  

[АлексПрок]

Просто похожих еще не видел, и нет определения по сопутке.

[Владимир61]

15 минут назад, Ren Ren сказал:

Кто в армии служил, в цирке не смеётся (с)  

Я, армии служил, через дорогу от цирка.

[Hanscom]

1 час назад, kaizer1981 сказал:

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Появился у меня вот такой вот немецкий топор-колун.

 

 

Высота (расстояние от обуха до носка) – 210 мм

Длина рабочей кромки (от пятки до носка) -110 мм

Вес: до очистки - 1560 г; после очистки – 1527 г

Клейма (центр левой стороны):

верхняя строчка – «J.WIEBELHAUS &Co.», по центру – «G.M.B.H.», нижняя строчка (плохо читаема) - «MESCHEDE»

с другой стороны вес - «1750»

С производителем всё понятно: фабрика JOHANN WIEBELHAUS &Co., G.M.B.H., MESCHEDE IN WESTF.

Размер головы полностью соответствует приведённому в описании инженерного имущества, изданного в Берлине в 1941 году - Pioniergerät H. Dv. 286 (военный устав №286) для укороченного (среднего) колуна halblange Aхt.

Собственно говоря, и вердикт по атрибуции я для него именно такой и вынес: halblange Aхt.

 

Да вот только через некоторое время призадумался я над такой характеристикой как вес топора. Над цифрой с весом, обозначенной на самом топоре. И над тем, о чём может говорит их сопоставление.

И пришёл к выводу, что не факт, что данный топор является укороченным колуном. Так как разница между 1750 г и 1560 г (возьмём вес даже без очистки) – целых 190 г, то это может означать только одно - ИЗНОС. Выражающийся, помимо уменьшения веса, и в уменьшении размеров (в процессе заточки по мере затупления). Причём размеры головы уменьшились чётко до halblange Aхt.

То есть это вполне мог быть и большой колун - lange Aхt.

Ну не могла же ржавчина «сожрать» 190 г веса?!

Или могла?

 

Но ещё больше чем вопрос с разницей в весе меня гложет вопрос с весовой маркировкой. Ведь именно она может поставить точку во всех сомнениях, расчётах, подсчётах, вычислениях и т.п.

Какой всё-таки вес был у голов больших колунов - lange Aхt и какой у укороченных (средних) - halblange Aхt?

И правильны ли мои предположения относительно lange Aхt?

Коррозия приличная, могла и 200гр. сожрать, да и указанная в клейме масса, могла не соответствовать +/- на 50-70 грамм.

[Ren Ren]

23 минуты назад, АлексПрок сказал:

Просто похожих еще не видел

 

Я тоже  

 

Реально интересный топор как пример для понимания истории развития формы.

[kaizer1981]

1 час назад, bank26rus сказал:

Я продавал такой топор, голова ровно таких же размеров, но вес был выбит 1600. Вот он как раз по размерам как в инструкции. Так что Ваш наверное больше должен быть. 

Большое Вам спасибо. Очень ценная информация. А то при всём объёме информации по топорам, немецким в частности, я не смог найти хотя бы по одному топору (именно армейскому колуну вермахта)  все три показателя - размер, реальный вес, маркировка веса.

С ув.

[kaizer1981]

43 минуты назад, Hanscom сказал:

Коррозия приличная, могла и 200гр. сожрать, да и указанная в клейме масса, могла не соответствовать +/- на 50-70 грамм.

Ясно. Спасибо Вам за инфу. Таки все пути ведут к большому колуну - lange Aхt.

Но всё равно трудно укладывается в голове как могут быть съедено 200 г ... 

[bank26rus]

14 минут назад, kaizer1981 сказал:

Большое Вам спасибо. Очень ценная информация. А то при всём объёме информации по топорам, немецким в частности, я не смог найти хотя бы по одному топору (именно армейскому колуну вермахта)  все три показателя - размер, реальный вес, маркировка веса.

С ув.

Вот выдержка из объявления и фото клейма. 

... Немецкий топор Вибельхаус. Клеймо хорошо читаем. Голова 21х11. Обух 6 см. Общая длина 82 см Вес 2275 грамм. 

[kaizer1981]

7 минут назад, bank26rus сказал:

Вот выдержка из объявления и фото клейма. 

... Немецкий топор Вибельхаус. Клеймо хорошо читаем. Голова 21х11. Обух 6 см. Общая длина 82 см Вес 2275 грамм. 

Только цифра с весом не совсем разборчива...

И очень смущает реальный вес...

 

[bank26rus]

9 минут назад, kaizer1981 сказал:

Только цифра с весом не совсем разборчива...

И очень смущает реальный вес...

 

В живую всё лучше читалось и вес соответствует заявленному. В объявлении вес вместе с топорищем