определение Помогите с атрибуцией топора

[Олег81]

Странный тип. Такой развитый обух обычно делали на некоторых колунах, но там строй другой должен быть, да и размер у Вашего попод

подскажите пожалуйста -какой век и кто владел такой штукой ? заранее спасибо

[vir77]

подскажите пожалуйста -какой век и кто владел такой штукой ? заранее спасибо

похож на Чжурчжэни 12 -13век.

[Turbo4x4]

Да, и мелкий овальный всад подтверждает!

[Трофейщик]

Попалась на сайте "ЛАДИМ" статья  журнала «Хозяйственный Строитель», 1878 г., №4, стр. 61. Гр. Н. де-Рошефор "О топоре и его работе".

Даю краткую выдержку:

 

 

"Как ни прост топор на первый взгляд, тем не менее это инструмент довольно мудреный, а выучиться им управлять не так легко, как кажется. У нас, топор повсеместно сохраняет одну и ту же форму, хотя и делится на два вида, это: дровяной или дровянка, а в Сибири — межеумок узий и более толстый, собственно для расколки дров и плотницкий, широкий и тонкий, втрое шире дровяного. Собственно плотничные топоры встречаются тоже двух видов, мало чем отличающихся один от другого: 1) галицкий, называемый так потому, что лучшими плотниками считались в старину галичане, и 2) казенный, форма которого требовалась при поставки топоров для казенных работ. Галицкий топор (фиг. 1), горбоносый и лезвие у него горбатое, а обух маленький, казенный же — формы более прямой (фиг. 2).
Фиг. 1.

Фиг. 2.



Собственно топор с обухом выковывается из железа, а лезвие их наваривается сталью, шириною, примерно, в дюйм; вот почему, покупая старый топор — всегда рискуешь даром заплатить деньги. Дыра в обухе топора называется насадом; она к заду делается немного уже, чтобы топор, с розмаху не соскочил с топорища; для этого же топорище в обухе расклинивается деревянными или железными клиньями. Длина топорища бывает разная; плотники делают ее, как говорится, по своей руке, вообще же она не менее 12 и не более 16 вершков. Чем длиннее топорище, тем сильнее удар, но длинные делают только дровосеки. У нас топорища делаются всегда из березового дерева, которое не колко, не ломко и очень «спорно» на разные мелкие поделки, но надо заметить, что гибкое дерево, в этом случае, значительно усиливает удар и не отдает его в руку. Обухом топора плотник заколачивает гвозди, но, чтобы топорище не снималось при этом у края обуха, под него подкладывают железную планочку, показанную на фиг. 1 в а".

[Turbo4x4]

Значит, галицкий тип. Спасибо, инфа ценная!

[DmitrijL]

 

на боевой топорик похож века от 14 до....

 

Cпасибо за ответ. бонусом прихватил ущё такой. Не подскажите по нему?

найден в районе эстонско латвийской границы.

[Turbo4x4]

По орнаменту и форме похож на германский хозяйственный, что-то типа универсального.

[Олег81]

я 

 

Да, и мелкий овальный всад подтверждает!

я этот топорик копнул в лесу под Новороссийском -Краснодарский край, разве может он быть Чжурчжэни ?

[Turbo4x4]

Очень сложно судить. По факту форма очень напоминает чжурженские- всад, развитый обух, форма. Сами понимаете, что на историческую точность никто не претендует. Может, вообще чья-то самоделка из 18 века ))

[Aleksandr Bransk]

ну развитый обух и на некоторых "русских" топорах был, правда всад круглый.  Мне пока попадалась информация на такие топорики от 14в. Хотя фотографий черной копки в интэрнете много. и точно датировать их тяжело, разве что по сопутке.

[Turbo4x4]

В том-то и дело, что последние 20 лет добавилось разве что путаницы- сопутку и археологические слои никто не отслеживает.

[Aleksandr Bransk]

Археологи работают конечно, публикации идут, но медленно. Черные копки анулируют потенциальные научные труды быстрее, чем что то успевают  сделать ученые... И смотрю очень много интересных находок, но без привязки и соответственно датировки...

[Олег81]

сопутка вокруг ВОВ. но неподалёку есть водохранилище, дно которого это - древнее кладбище 12-13 века черкесов. Может быть топорик к их периоду относится? Хотя здесь много народов проживало-греки.. аланы.. турки.. скифы и тд.

[Aleksandr Bransk]

Вполне возможно топорик с кладбища.  Но по хорошему надо чтоб там археологи покопали. Тогда хоть информация будет нормальная. 

[vir77]

Вполне возможно топорик с кладбища.  Но по хорошему надо чтоб там археологи покопали. Тогда хоть информация будет нормальная. 

по топорам практически не когда не было нормальной информации - с археологами или без них :( каталогов и литературы можно по пальцам перечислить.

[савва200589]

Подскажите,что за топор???

[Turbo4x4]

Немецкий "боковой" ассиметричный потёс, начало ХХ века или конец ХlХ

[савва200589]

а сколько может стоить?

[Turbo4x4]

На германском ибее 20+ EUR

[sturman]

Здравствуйте господа!

Помогите определить происхождение, принадлежность топора. Топор был найден, предположительно, на линии Маннергейма. Возможно он с ней и не связан, так как копаным не выглядел. Под ржавчиной - следы ковки.  Черенок  был прямой, овальный в сечении. Обух был расплющеный, с наклепом, поэтому пришлось подчистить-подшлифовать. Клейм нет. Но в работе необыкновенно удобный. Сталь вмеру мягкая, не звонкая.

 

Всем спасибо за подсказки, нашел в интернете:

"Топор таежный "Тигр"", Труд Вача. Можно найти в продаже, никакой ценности не представляет. Поэтому будет зверски отшлифован, отполирован, заточен и пущен в работу.  Как топор для пикника, дров для костра и тд, показался очень удобен. Сравнивал с фискарсом Х10.

[Turbo4x4]

После такого болгарка-тюнинга уже ничего не скажешь.

Сейчас форма топора напоминает традиционно-вычурные формы с современных околоножевых выставок.

Я бы выкинул только из-за формы. ))))))

Топорище можно оставить.

[vir77]

на щёт формы согласен -и не туды и не сюды :( - топорище хорошо сделано.

[sturman]

Я болгаркой только с обуха наклеп снял, да ржу поскаблил. Форма осталась та, что и была.  Это точно не переделка с чего-то другого. Там нижняя кромка в скруглении не перпендикулярна плоскости лезвия. Она с ковки такая.

[Turbo4x4]

Однозначно, такие круглые фигурные вырезы появились в 90-х, до этого такого буйства фантазии не было.

Скорее всего, топор ворсменский, или по мотивам- потерял кто-то...

[мак]

Ворсма.

[Turbo4x4]

Ну, кроме Ворсмы полно мастеров с больной фантазией ))

[ropblHbl4]

Приветствую, помогите пожалуйста с оценкой девайса, секира не секира, алебарда не алебарда, в общем хз, большая дура, кг на 3,  с односторонним спуском и странной полукруглой тульей( или не тульей, фик знает как трубка для топорища называется)

Очень бы хотелось узнать что это, и сколько может стоить. Клейм нет, есть только набитый рисунок. Какой-то нехороший человек видимо пробовал точить болгаркой, могу заточить по человечески, так же могуьи насадить, только не представляю надо ли и какой формы должно быть топорище. В общем буду благодарен за любую информацию

С уважением

 

[Turbo4x4]

Это потёс, ассиметричный топор для затёсывания поверхностей и "оквадрачивания" брёвен- брусования.

У немцев и австрийцев он называется "Гусь" или по английски goosewing, есть у поляков и прибалтов, а также у белорусов и украинцев- там он зовётся слюд или шкряд.

Ваш скорее всего доиндустриальный- середина ХlХ века. Жалко, что замучен- топор дорогой, встречаются экземпляры по 300 Евро (в сохране и с родной рукоятью)

 

[ropblHbl4]

Ну как замучен, это я перегнул, из ножевого видимо, там если наждак богомерзкий коснулся предмета, почти всегда все пропало 8-))) у топора не так печально, могу сделать детальное фото, и поправить вред на гриндере минут за 20 до состояния бритья

[Turbo4x4]

На топорах этого типа заточка стамесочная- односторонняя, градусов 30 на спуск, спуск прямой.

Вторая сторона д.б. идеально плоской-ровной, обычно на плите шлифуют.

Так что исправлять неровности по любому нужно.