"Простушечники" и "Порошочники"

[failbot]

Только один раз почувствовал разницу между порошком и углеродкой. Когда надо было нарезать кучу ватина, мора села через несколько отрезанных кусков, buck 192 s30v резал и резал и не тупился. Но потом, когда надо было поскрести провод,

сели оба мгновенно. С тех пор не интересует марка стали, скорее качество её закалки от хорошего мастера или производителя и соответствие задаче. Поэтому быстрорез никогда не использую вне дома, слишком хрупкий, кроме маленького из мехпилы.

В космической отрасли не встречал порошковых сталей, там больше конструкционные, магний, алюминий, титан. А ножи обычные от 40х13 до 95х18 с отвратной термичкой.

[Nim Shehit]

 

 

Только один раз почувствовал разницу между порошком и углеродкой. Когда надо было нарезать кучу ватина

 

Срочно внести в анналы.

Осталось выяснить - чи ас "ватин", откуда оно нападает, за какие места кусает, ядовитое ли - и кого ест.

Ну, для актуализации разницы.

[failbot]

Это вот такая хрень

Ватин – это нетканый материал из полушерстяного, синтетического или хлопчатобумажного волокна. По типу производства делится на иглопробивной и холстопрошивной. Производство первого заключается в том, что волокно прокалывается большим количеством игл и, таким образом, скрепляется. Иглопробивной материал имеет более правильное название – нетканое иглопробивное полотно, однако также часто называется ватином. Холстопрошивное или стеганое полотно связывается нитями (рисунком в виде елочки)  по всему протяжению. Основные свойства этого материала – тепло- и шумоизоляция.

 

Ватин – один из основных функциональных материалов, применяемых в процессе производства матрасов (как пружинных, так и ортопедических), мебели, гладильных досок, спальных мешков и даже стальных дверей, на автопромышленном производстве. Это один из основных помощников при пошиве одежды специального назначения – фуфаек и телогреек, курток и штанов, комбинезонов и подшлемников, рукавиц. Заметим, что при строительстве домов применяется специальныйльноватин. Он утепляет строение посредством уплотнения щелей в срубах из бревен и бруса, служит подложкой под линолеум. Такой ватин производится из отходов льняного производства - «вытряски», которая содержит достаточно короткие волокна.

Ватин – это нетканый материал, который обладает целой гаммой полезных свойств: теплоизоляция вкупе со звукоизоляцией, функция уплотнения, но при этом материал достаточно мягок. Ватин производится на основе натурального, синтетического или переработанного (регенерированного) волокна (пряжа и отходы шерстяного производства, обрезки текстильных материалов, химические волокна и отходы производства химических волокон). Натуральное волокно – это шерсть и хлопок. Шерсть может быть как обычной, так и регенерированной. Ее процентное соотношение составляет от двадцати – тридцати до ста процентов. Хлопок занимает, как правило, до пятидесяти процентов, а синтетика – порядка восьмидесяти процентов.

Ватин бывает иглопробивным и холстопрошивным. Процесс производства иглопробивного ватина заключается в том, что исходное полотно (а оно может быть как хлопчатобумажное, так и синтетическое, и полушерстяное) прокалывается большим количеством игл – образуется вертикальная сцепка. Иглопробивной вид ватина обрабатывается на специальнойиглопробивной машине.

Холстопорошивной ватин производится, соответственно, методом прошивания исходного полотна натуральной (хлопчатобумажной) или синтетической ниткой зигзагообразными параллельными линиями, которые выполняет вязально-прошивная машина. Холстопрошивной ватин несколько дороже иглопробивного за счет использования дополнительного материала (прошивной нити), но функциональность этих двух видов практически одинакова.

Для уменьшения деформационных свойств ватин может быть произведен на марлевой основе. Он также может варьироваться по толщине и плотности готового полотна (от девяноста до четырехсот г/кв.м.). Ватин обычно продается большими рулонами шириной порядка полутора – двух с лишним метров.

Ватин применяется в следующих производствах:

• одежды
• гладильных досок
• мебели
• матрацев (каркасные, пружинные и ортопедические)
• стальных дверей
• в других производствах

[Encaracolado]

Ссылочку на изготовителя хорошо бы.

Сергей, помилуй. Первое же встретившееся в поисковике:

Высочайшего класса гильотинные ножницы RGM специально спректированы для рубки металла в условиях массового производства. Гильотины производства завода Hilalsan прекрасно проявили себя на крупных производственных предприятиях западной Европы, России благодаря высокому качеству и точности реза, а так же непревзойденному сроку эксплуатации.

Оснащаются гильотины RGM устройством защиты пальцев, высококачественными ножами Bohler (Германия)

 

Вся неточность тут только в том, что порт приписки не Германия, а Австрия.

http://globalstan.ru/catalog/stanki/gilotinnyie_nojnitsyi/elektromehanicheskie_gilotinyi_Hilalsan_serii_RGM/

Ну и понятие "быстрорежущая сталь", коей у Бёлера много порошковой, вообще предполагает использование по профилю :)

Порошковые стали для наилучших характеристик и стойкости инструмента:

Универсальная порошковая быстрорежущая сталь с наилучшими свойствами. 

Прочная быстрорежущая сталь для изготовления режущего и холодноштампового инструмента. В настоящее время является нашей лучшей холодноштамповой инструментальной сталью с высокой твердостью, хорошей вязкостью и износостойкостью.

 

http://www.bohlernn.ru/802.php

В даташиты лезть, чтоб процитировать? :)

[Nim Shehit]

 

 

одежды гладильных досок мебели матрацев (каркасные, пружинные и ортопедические) стальных дверей в других производствах

 

С сей херней - не воевал.

Зачем резать матрасы, мебель и двери?!!

[Viper]

А еще совсем недавно крутейшей сталью для этого большинства, включая реальных охотников, была 40х13. И нахрена ж всякие 95х18 нужны... B)

Стас, я Вам таки скажу по секрету - 40х13 и сейчас для большинства нормальных( не "понторезов") охотников - норма. А 95х18 действительно нахрен не нужна, благо Мор сандвиковых навалом.

[failbot]

Зачем резать матрасы, мебель и двери?!!

 

Не, надо было такой рулон, как на картинке, нарезать аккуратными кусочками.

 

Во, для резки бумаги и фольги, ножи для грануляторов

paper and foil slitting, granulator knives

http://www.bucorp.com/vanadis_10_c.htm

 

вот этим написать, спросить, из какой стали ножи у них, полно ножей, очень много,

даже для мороженого есть

http://www.caknife.com/industry/5/Food-Processing-Knives,-Food-Processing-Blades.aspx

 

[Encaracolado]

Стас, я Вам таки скажу по секрету - 40х13 и сейчас для большинства нормальных( не "понторезов") охотников - норма. А 95х18 действительно нахрен не нужна, благо Мор сандвиковых навалом.

Сначала вопрос по первой части: это оттого, что порошки доступны во всех смыслах и 40х лучше порошковых? У меня масса заказчиков-охотников из всех частей страны, и 440С они не просят, за редким исключением.

По второй: неплохо бы понимать, что пишешь. Уж простите. Поскольку, например, Sandvik 19C27 - точно та же 95х18, только шведская. Если для вас все заграничное по определению круче, то лучше и не продолжать.

Изменил немного формулировку.

Изменено 5 сентября 2015 пользователем Encaracolado

[мак]

Ссылочку на изготовителя хорошо бы.

http://h-s-s.ru/index.php/derevo

http://www.yuman.ru/catalog/nozhi-i-lezviya/otrubnye-gilotinnye-nozhi

http://grafiko.ru/novosti/view-127.html

больше лень искать, Болер и Удехольм выпускают большой ассортимент инструментальной и штамповой порошковой стали 

[failbot]

А, нашёл, у них есть ссылка, из чего ножи все показанные делают

http://www.caknife.com/Materials.aspx

 

• • D2 Cold Work Tool Steel
  • M2 High Speed Steels
  • 440 B High Carbon Chromium Stainless Steel
  • 440 C Stainless Steel
  • 1075 High Carbon Steel
  • 1095 Spring Steel
  • Tungsten Carbide WC
  • CPM 10V Cold Work Tool Steel
  • CPM 9V Hot Work Tool Steel
  • CPM M4 High Speed Tool Steel

  Вот 10V, например

• Application: Knives for Slitting, Shearing, Trimming, Granulator / Pelletizer Blades, Woodworking Tools, Nozzles, Screw Tips, Barrel Liners, Plastic Injection Molding Equipment, Powder Compaction Tooling, Wear Parts, Punches & Dies for Blanking, Piercing, Forming and Cold Extrusion.

и смотрим виды ножей для резины, которые можно заказать из 10V

http://www.caknife.com/industry/14/Rubber-and-Tire-Cutting-Knives-and-Blades.aspx

или для бумаги/фольги

http://www.caknife.com/industry/11/Paper-Cutting-Knives,-Paper-Trimmers.aspx

 

Для резины было-бы полезно очень. Как-то была кабелерезка, у неё сломалось лезвие,

как выяснили, эти лезвия продают по несколько тыс за шт, а сталь там обычная х12мф,

если сделать её из какого-то порошка, типа 3V, то этому ножу сноса не будет.

Золотая жила, точнее золотые запасные ножи.

 

http://opttools.ru/catalog/elektromontazhnyy-instrument-i-materialy/instrument-dlya-snyatiya-izolyatsii-strippery/instrument-dlya-razdelki-kabeley-iz-sshitogo-polietilena/06004-shtok-si-90-instrument-dlya-snyatiya-izolyatsii-iz-sshitogo-polietilena/

 

http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/elektromontazhnyj/dlya_snyatiya_izolyacii/shtok/shtok_si-90_06004/

[Северянин]

С сей херней - не воевал.

Зачем резать матрасы, мебель и двери?!!

Шоб запугать проснувшегося врага!

[Ren Ren]

http://h-s-s.ru/index.php/derevo

http://www.yuman.ru/catalog/nozhi-i-lezviya/otrubnye-gilotinnye-nozhi

http://grafiko.ru/novosti/view-127.html

больше лень искать, Болер и Удехольм выпускают большой ассортимент инструментальной и штамповой порошковой стали 

 

Спасибо! По первому вопросу убедили.

Остался второй - по поводу областей, из которых порошки полностью вытеснили обычные стали.

[мак]

Не знаю, не металлург.

[Encaracolado]

 

 

Остался второй - по поводу областей, из которых порошки полностью вытеснили обычные стали.

А можно спросить, как ответ на этот вопрос соотносится с темой дискуссии? :ph34r:

[Viper]

Сначала вопрос по первой части: это оттого, что порошки доступны во всех смыслах и 40х лучше порошковых? У меня масса заказчиков-охотников из всех частей страны, и 440С они не просят, за редким исключением.

По второй: неплохо бы понимать, что пишешь. Уж простите. Поскольку, например, Sandvik 19C27 - точно та же 95х18, только шведская. Если для вас все заграничное по определению круче, то лучше и не продолжать.

Изменил немного формулировку.

Западным аналогом 95х18 является 440В, а не Сандвик 12С27. Так что, тень на плетень не наводите. 

Масса охотников из всех частей страны просят порошок ? - Я извиняюсь за резкость, Вы это где нибудь на другом форуме расскажите, где лохов побольше, здесь не надо.

[Viper]

И ещё - появится на охотничьей пьянке с порошковым клином на поясе, заказанным у столичного мастера и постоянно работать им на промысле - это две большие разницы.

[Encaracolado]

Западным аналогом 95х18 является 440В, а не Сандвик 12С27. Так что, тень на плетень не наводите.

Вы, к сожалению, опять не потрудились прочитать :) Западным аналогом 95х18 является большое количество сталей, в том числе Sandvik 19C27. Кстати, и 440С, из которой делают ножи в России, называется не 440С, это просто обозначение для простоты ;)

 

 

 

Масса охотников из всех частей страны просят порошок ? - Я извиняюсь за резкость, Вы это где нибудь на другом форуме расскажите, где лохов побольше, здесь не надо.

Уважаемый, я занимаюсь производством ножей 8 лет, у меня много заказчиков, благодаря которым в свободную продажу моих ножей попадает очень мало, и, смею надеяться, я неплохо себе представляю, из чего кто у меня заказывает :) Впрочем, спорить с детскими наездами про лохов не стану :)

[Viper]

Слив засчитан. 

Кто и что у Вас заказывает, мне абсолютно всё равно, но не надо здесь утверждать о гиперпреимуществах суперножей из порошка для охоты.

По сталям - сначала сами прочитайте, что и как называется и какие из отечественных сталей аналогичны западным. А то у Вас -" аналогом является большое количество... 440 на самом деле не 440..." И хрен с пальцем ( шведский Садвик с российской 95х18) не сравнивайте. Без обид.

[Giacomo]

Кмк найфмейкеров из дискуссии нужно выключить. Им чем заморочнее, тем лучше, интереснее. Судить должен потребитель.

[Encaracolado]

Слив засчитан

Ура, товарищи! :lol:

В вашей неграмотности и неспособности читать сообщения оппонента виновен, конечно же, я.

 

найфдилеров

Кто это? И кто это в данной дискуссии?

 

 

 

Судить должен потребитель.

А вот мои заказчики на форумах обычно не тусят, и объясняют это довольно грубыми словами :) Как вы считаете, они потребители или нет?

[Giacomo]

Исправил.

[Viper]

Саш, интерес один -барыжный. Железюку из порошка можно сплавить понтовитому лоху за хорошие деньги. А то, что Морка из нержи или угольная финка на охоте функциональнее в разы, понимается лет через несколько.

[Shuravi]

 И хрен с пальцем ( шведский Садвик с российской 95х18) не сравнивайте. Без обид.

Стали весьма схожи по составу. И все зависит ,кто их кует и калит. У нас много мастеров ,которые умеют работать с 95-й,эта сталь капризна и требует умения и понимания. И если сделали все как надо ,то и качество превзойдет импортную штамповку из Сандвика.

[Viper]

Естественно, хендмэйд качеством превзойдёт фабричную штамповку. Но много ли того хендмэйда ? И если уж нож от мастера , нафига капризная 95х18 ?

[Encaracolado]

По сталям - сначала сами прочитайте, что и как называется и какие из отечественных сталей аналогичны западным. А то у Вас -" аналогом является большое количество... 440 на самом деле не 440..." И хрен с пальцем ( шведский Садвик с российской 95х18) не сравнивайте. Без обид.

Тоска-то. И эти люди...

Линейка сталей Sandvik имеет в своем составе, если не ошибаюсь, 5 разных сталей. Не знали? В том числе, повторю в третий раз, 19C27. Аналог 95х18.  Это примерно как говорить о стали 440 или AUS, без цифр, по-китайски.

А 440С - это в отечественном ножевом деле немецкая, крупповская 1.4125 (X105CrMo17), которую для удобства принято называть 440С ;)

Вы не владеете темой, к сожалению. Без обид :)

 

 

найфмейкеров из дискуссии нужно выключить. Им чем заморочнее, тем лучше, интереснее

Давайте, выключите :) Хватит сил?

Ради смеха поясню, что сейчас у меня в наличии, и из чего я сейчас делаю ножи, только та самая 440С и немножко эльмакса, пока кто-то не закажет десяток из крутого порошка, я о нем и думать не буду...

Цирк. Потребитель какой-то нелепый тут предлагается. Ничего не знает, ничего не пробовал, но мнение имеет устойчивое, лохами называет всех, кто не согласен... :)

[Russak]

Ох, не хило вы тут надискутировали. Тоже своё мнение выскажу. :)

Конечно порошковая сталь лучше обычной. Но в ноже это всего лишь одно из многих многих критериев которое отвечает за "крутость ножа". "Порошки" технологочески дороже, поэтому есть смысл обдумать рентабильность их применения, для резки огурцов или картона.

Ну вот как-то так.

[Giacomo]

Саш, интерес один -барыжный. Железюку из порошка можно сплавить понтовитому лоху за хорошие деньги. А то, что Морка из нержи или угольная финка на охоте функциональнее в разы, понимается лет через несколько.

Да я сам такой. Есть для клиента простое и внятное решение проблемы. Мне интересней реализовать красивейшую, изящнейшую, многоходовую комбинацию. А потом за стаканом виски и сигариллой хвастаться коллегам - какую схему провернул. Там и ценник соответствующий. А клиенту оно надо? Оно не есть неправильно, оно недёшево, не оптимально.

[Shuravi]

Естественно, хендмэйд качеством превзойдёт фабричную штамповку. Но много ли того хендмэйда ? И если уж нож от мастера , нафига капризная 95х18 ?

Не поленитесь и посмотрите,кто с ней работает. Почти все! Я сам частенько делаю из нее(нашел мастера,чьи поковки почти идеальны). Очень часто,люди просят неприхотливый и живучий нож. Ну и не стоит забывать про цену! :)

[Encaracolado]

 

 

"Порошки" технологочески дороже, поэтому есть смысл обдумать рентабильность их применения

Совершенно точно сказано. Только и всего, и без детских эмоций, которых тут некоторые участники навертели в достатке.

[Giacomo]

Выключить, значит просто не принимать при подсчете голосов. Но выслушать нужно обязательно. Мастер безусловно приведет интересные аргументы.