Тесты топоров

[5rovich]

70-е, расцвет застоя или застой рассвета? Я этих лет даже лом покупать не буду, несмотря на экспедишную юность в те года и нонешнюю ностальгию. Только что для истории оставить? Так места жалко на говножелезку...

[гуру меча]

70-е, расцвет застоя или застой рассвета?

расцвет отстоя! особенно с 75-го

P.S, гпз не касается!

[Andrzej]

Сегодня замечательная лыжная погода. Деревья в снегу, как в сказке.

Выбрался в укромный уголок и малость потюкал топорами. Сравнивать их сложно т.к. сведение разное и вес отличается.

Просто малость отдохнул душевно. И немного пофотографировал.

- финн Billnäs Bruk 12/3

- немец берлинского типа

[5rovich]

Сегодня замечательная лыжная погода. Деревья в снегу, как в сказке.

Выбрался в укромный уголок и малость потюкал топорами. Сравнивать их сложно т.к. сведение разное и вес отличается.

 

У мну на лыжах только жена успела, а я с ба-альшЫм удовольствием - бензопила и колун СССР на 90 см ручке. Дрова нужны, фигле... <_<

[Xayzoku]

Да про мастера ничего говорить и не надо, он своим изделием за себя все говорит. Артемьев бы такую шляпу не сковал, зуб даю.

Как-то я это сообщение пропустил.

Вы лично хоть один топор отковали !? А каких и сколько ножей и топоров отковал Александр можно легко посмотреть, покурив хотя бы форум. Кроме Вас,назвать его работы "шляпой" ни у кого язык не повернулся.

Какие "шляпы" куёт Артемьев - фото в сети полно, споры ведутся и не всегда в его пользу.

Фото Ваших топоров Артемьева в студию, или Вы с ним так хорошо лично знакомы, что "зуб даёте" !?

[Kaligula]

Как-то я это сообщение пропустил.

Вы лично хоть один топор отковали !? А каких и сколько ножей и топоров отковал Александр можно легко посмотреть, покурив хотя бы форум. Кроме Вас,назвать его работы "шляпой" ни у кого язык не повернулся.

Какие "шляпы" куёт Артемьев - фото в сети полно, споры ведутся и не всегда в его пользу.

Фото Ваших топоров Артемьева в студию, или Вы с ним так хорошо лично знакомы, что "зуб даёте" !?

Милейший, вот не надо ляля. Разговоры, типа кто сколько топоров сковал - это в пользу бедных. Как говорил Марк Твен, я не курица, но о качестве омлета могу судить лучше любой курицы. Какие споры и где как ведутся - мне не очень интересно, у меня есть собственное мнение, и меня не убедить в том, что удобнее кушать плоской ложкой, ходить в дырявых сапогах или использовать топор с коротким всадом (всякая халтура или сувенирка не в счет). Есть законы природы, и от них на нашей планете никуда не деться. Кто плохо учился в школе - может освежить знания, время от времени полезно. Я не критикую данного конкретного кузнеца, он вполне может быть и гениален - но у каждого есть свои ошибки, свои черные дни и свои неудачные решения, которые через годы вспоминаются со смехом. В общем, зря Вы это все подняли, предлагаю к теме не возвращаться.

[Aleksandr Bransk]

Милейший, вот не надо ляля. Разговоры, типа кто сколько топоров сковал - это в пользу бедных. Как говорил Марк Твен, я не курица, но о качестве омлета могу судить лучше любой курицы. Какие споры и где как ведутся - мне не очень интересно, у меня есть собственное мнение, и меня не убедить в том, что удобнее кушать плоской ложкой, ходить в дырявых сапогах или использовать топор с коротким всадом (всякая халтура или сувенирка не в счет). Есть законы природы, и от них на нашей планете никуда не деться. Кто плохо учился в школе - может освежить знания, время от времени полезно. Я не критикую данного конкретного кузнеца, он вполне может быть и гениален - но у каждого есть свои ошибки, свои черные дни и свои неудачные решения, которые через годы вспоминаются со смехом. В общем, зря Вы это все подняли, предлагаю к теме не возвращаться.

Вот если вы хорошо учились, вот вам тогда пища для размышлений: Топор с коротким всадом насаживатся на просушенное древко через пару слоев ткани пропитаную смолой. После затвердения смола и ткань образуют полимер по прочности выше чем прочность исходной деревяшки. . . Соответственно выдерживает гораздо большие нагрузки чем голое дерево. Вот и вопрос выдержит или нет дерево? 

[Kaligula]

Вот если вы хорошо учились, вот вам тогда пища для размышлений: Топор с коротким всадом насаживатся на просушенное древко через пару слоев ткани пропитаную смолой. После затвердения смола и ткань образуют полимер по прочности выше чем прочность исходной деревяшки. . . Соответственно выдерживает гораздо большие нагрузки чем голое дерево. Вот и вопрос выдержит или нет дерево? 

Спасибо за пищу для размышлений. Вот тогда и Вам в ответ - топор с коротким всадом приваривается к металлической трубе по кругу. Далее обрабатывается, красится, дыры в трубе герметично закрываются. Возникает только вопрос - выдержит или нет запястье? но для кузнеца-маркетолога это вопрос праздный, в конце концов, благодарные клиенты скажут - топор вечный, друзья фискарс сломали, пару деревянных, а моему топорику - хоть бы что! все обзавидовались, кузнец - молодец. Но знаете, как-то Остапу Ибрагимовичу предложили какую-то вечную вещь, уже не помню, какую. Он отказался. Потому что не хотел жить вечно. В этом есть какая-то сермяжная правда, а какая - каждый найдет себе сам ;)

[Aleksandr Bransk]

Спасибо за пищу для размышлений. Вот тогда и Вам в ответ - топор с коротким всадом приваривается к металлической трубе по кругу. Далее обрабатывается, красится, дыры в трубе герметично закрываются. Возникает только вопрос - выдержит или нет запястье? но для кузнеца-маркетолога это вопрос праздный, в конце концов, благодарные клиенты скажут - топор вечный, друзья фискарс сломали, пару деревянных, а моему топорику - хоть бы что! все обзавидовались, кузнец - молодец. Но знаете, как-то Остапу Ибрагимовичу предложили какую-то вечную вещь, уже не помню, какую. Он отказался. Потому что не хотел жить вечно. В этом есть какая-то сермяжная правда, а какая - каждый найдет себе сам ;)

Т. е. вы предпочитаете высокий всад и сырую деревяху, которая после полежать в квартире усыхает и начинает болтаться. Пошли поменяли на другую  такую же и ладно... Вопрос с  данным топором был не в коротком всаде, а в скрытом косослое карелки, не более. При хорошем монтаже хоть с коротким, хоть с высоким всадом рукоять будет работать очень долго. Суть вашей лично претензии - вопрос в лично вашем  вкусе. Если нравятся высокие всады, покупайте себе с высоким, ряду других людей нравится с низким. 

[Kaligula]

Т. е. вы предпочитаете высокий всад и сырую деревяху, которая после полежать в квартире усыхает и начинает болтаться. Пошли поменяли на другую  такую же и ладно... Вопрос с  данным топором был не в коротком всаде, а в скрытом косослое карелки, не более. При хорошем монтаже хоть с коротким, хоть с высоким всадом рукоять будет работать очень долго. Суть вашей лично претензии - вопрос в лично вашем  вкусе. Если нравятся высокие всады, покупайте себе с высоким, ряду других людей нравится с низким. 

я предпочитаю длинный всад и сухую деревяху из ясеня, плюс клей момент кристалл) пока мои предпочтения меня ни разу не подводили) Лично свое мнение на этот счет я и высказывал. Кому что нравится - вопрос вкуса. А износостойкость того, что нам нравится, определяется законами физики. На которые я и ориентируюсь, строя свои предпочтения) Ничего личного! успехов в кузне и продажах!

[Aleksandr Bransk]

в

 

я предпочитаю длинный всад и сухую деревяху из ясеня, плюс клей момент кристалл) пока мои предпочтения меня ни разу не подводили) Лично свое мнение на этот счет я и высказывал. Кому что нравится - вопрос вкуса. А износостойкость того, что нам нравится, определяется законами физики. На которые я и ориентируюсь, строя свои предпочтения) Ничего личного! успехов в кузне и продажах!

все законы физики упираются в прочность конкретной посадки. Если она болтается как карандаш в стакане, то ни какие площади, прочность материалов и геометрические параметры не помогут.    

[Kaligula]

в

 

все законы физики упираются в прочность конкретной посадки. Если она болтается как карандаш в стакане, то ни какие площади, прочность материалов и геометрические параметры не помогут.    

Ага, а также все законы физики упираются ,например, в прочность и надежность конкретной подвески и резины. Но если резина 19 радиуса и 3 см профиля, то прочность конкретной подвески и конкретного колеса будет сильно страдать от этого низкого профиля. И именно поэтому на различных девковозах стоят колеса с низким профилем, а у команды Камаз на Дакаре почему-то профиль колеса равен диаметру диска. Но это конечно для Вас ничего не означает, ведь проблема Камаза в данном случае - это говеная резина и отсутствие уверенности в своей подвеске, а не законы физики, касательно демпфирования профилем. В общем, разговор получается не совсем конструктивным, и уважаемый кузнец, стоя на изначально проигрышной и слабой позиции, защищая ее выглядит очень жалко, а цели ставить в такое положение Вас у меня не было. Предлагаю завершить эту беседу.

[Aleksandr Bransk]

я не пе

 

Ага, а также все законы физики упираются ,например, в прочность и надежность конкретной подвески и резины. Но если резина 19 радиуса и 3 см профиля, то прочность конкретной подвески и конкретного колеса будет сильно страдать от этого низкого профиля. И именно поэтому на различных девковозах стоят колеса с низким профилем, а у команды Камаз на Дакаре почему-то профиль колеса равен диаметру диска. Но это конечно для Вас ничего не означает, ведь проблема Камаза в данном случае - это говеная резина и отсутствие уверенности в своей подвеске, а не законы физики, касательно демпфирования профилем. В общем, разговор получается не совсем конструктивным, и уважаемый кузнец, стоя на изначально проигрышной и слабой позиции, защищая ее выглядит очень жалко, а цели ставить в такое положение Вас у меня не было. Предлагаю завершить эту беседу.

не первый год пользуюсь топорами с низкой посадкой, и как бы проблем до сих пор не было...  Тут возник конкретный вопрос с деревом и к посадке абсолютно ни какого отношения не имеет. 

[5rovich]

Вот, блин. Вам не подраться - мне не посмотреть. Подобавляли все к своим постам !ИМХО! -  и остались при своем. Как это наши предки столетиями ковали низкие всады - железо экономили? Как это финны сплошь высокие всады предпочитали - железа дохрена было? Ребята, открою страшный секрет - ПРАВДЫ НЕТУ!!! Точнее, у каждого своя. С какого конца ийцо разбивать? Заминайте это дело, короче. И тесты - в студийу, а не тёрки. Тёрки вон пусть Малахов трёт в зомбоящеГе... ИМХО...  <_<

[Kaligula]

Вот, блин. Вам не подраться - мне не посмотреть. Подобавляли все к своим постам !ИМХО! -  и остались при своем. Как это наши предки столетиями ковали низкие всады - железо экономили? Как это финны сплошь высокие всады предпочитали - железа дохрена было? Ребята, открою страшный секрет - ПРАВДЫ НЕТУ!!! Точнее, у каждого своя. С какого конца ийцо разбивать? Заминайте это дело, короче. И тесты - в студийу, а не тёрки. Тёрки вон пусть Малахов трёт в зомбоящеГе... ИМХО...  <_<

Чьи предки?)) если брать хазар, то да, 9-10 век, маленький круглый всад. Финно-угры тоже. И прочие славяне. Новгородские топоры 13 века - тот же маленький круглый всад. А потом, века с 14-15, пошла мангазея) Вот там всад - всем всадам всад. Разжились чуток железом. У нас, в лесах северо-запада, не было металлургических , горно-обогатительных заводиков. Экономили шибко, да и традиция такая была по всадам. В общем, на уровне 10 -11 века всад, и в этом вся правда. А то, что тыща лет прошла... Так ведь сейчас модно родноверничать, вокруг капищ танцевать вприпрыжку, вот и всады 10-11 века в народ пошли))) ИМХО ))))

[5rovich]

Чьи предки?)) если брать хазар, то да, 9-10 век, маленький круглый всад. Финно-угры тоже. И прочие славяне. Новгородские топоры 13 века - тот же маленький круглый всад. А потом, века с 14-15, пошла мангазея) Вот там всад - всем всадам всад. Разжились чуток железом. У нас, в лесах северо-запада, не было металлургических , горно-обогатительных заводиков. Экономили шибко, да и традиция такая была по всадам. В общем, на уровне 10 -11 века всад, и в этом вся правда. А то, что тыща лет прошла... Так ведь сейчас модно родноверничать, вокруг капищ танцевать вприпрыжку, вот и всады 10-11 века в народ пошли))) ИМХО ))))

Родноверничать - да. И прыгать, и пр. Но и реальной жЫзни, когда топор - это твоё ВСЁ!!!! уже мало где встретишь. Бензопил не было :)  А щас чурки покороче напилишь - и хоть ломом коли :) Вот и пошли старые всады в народ. <_< Даже мне захотелось, когда в руках подержал... :rolleyes: И слово "традиция" - важное в обсуждаемом контексте. Её не сразу перепрыгивают....

А кстати, где Мангазея железо брала? И притом много?

[Kaligula]

Родноверничать - да. И прыгать, и пр. Но и реальной жЫзни, когда топор - это твоё ВСЁ!!!! уже мало где встретишь. Бензопил не было :)  А щас чурки покороче напилишь - и хоть ломом коли :) Вот и пошли старые всады в народ. <_< Даже мне захотелось, когда в руках подержал... :rolleyes: И слово "традиция" - важное в обсуждаемом контексте. Её не сразу перепрыгивают....

А кстати, где Мангазея железо брала? И притом много?

Слово традиция - вещь безусловно нужная и хорошая. На кол сажать - тоже, кстати, традиция. Ссыкотно мне, когда всякие традиции фанаты возрождают, если у этих фанатов в голове между ушами слишком большой зазор. А люди мудрые, они, обычно, настороженно относятся и к нововведениям, и к введению давно забытых традиций. Где мангазея брала железо - не скажу, банально не знаю, полагаю, что наторговали с немцами на пушнину , мед, пеньку, деготь и смолу. А потом уже казаки до Урала дошли, и круглые всады ушли окончательно. Кстати, с тех времен сохранилось у нас не мало мечей, в основном каролингских, скандинавских а кованных русскими - всего два (один из них под вопросом). Один свидомый кузнец, кажется, говорил о том, что если уж топор сковать могли, то уж железо в полоску вытянуть - раз плюнуть. Ну, может и раз плюнуть, а если нормального железа не было, так хоть опплюйся - не поможет. Вот как-то так. имхо :)

[Aleksandr Bransk]

Слово традиция - вещь безусловно нужная и хорошая. На кол сажать - тоже, кстати, традиция. Ссыкотно мне, когда всякие традиции фанаты возрождают, если у этих фанатов в голове между ушами слишком большой зазор. А люди мудрые, они, обычно, настороженно относятся и к нововведениям, и к введению давно забытых традиций. Где мангазея брала железо - не скажу, банально не знаю, полагаю, что наторговали с немцами на пушнину , мед, пеньку, деготь и смолу. А потом уже казаки до Урала дошли, и круглые всады ушли окончательно. Кстати, с тех времен сохранилось у нас не мало мечей, в основном каролингских, скандинавских а кованных русскими - всего два (один из них под вопросом). Один свидомый кузнец, кажется, говорил о том, что если уж топор сковать могли, то уж железо в полоску вытянуть - раз плюнуть. Ну, может и раз плюнуть, а если нормального железа не было, так хоть опплюйся - не поможет. Вот как-то так. имхо :)

 Так может от таких умников мастера то в Германию, да францию то и умотали, чтоб не мешали им творить. Только потом эти умники у них на пушнину самоцветы да еще на какой товар в три дорога эти клинки да топоры и выменивали....

[Kaligula]

 Так может от таких умников мастера то в Германию, да францию то и умотали, чтоб не мешали им творить. Только потом эти умники у них на пушнину самоцветы да еще на какой товар в три дорога эти клинки да топоры и выменивали....

В те времена другая была традиция - уматывать с Родины не поощрялось. Вставали в строй, поворачивались то на запад, то на восток и давали по зубам супостатам. Завезенными мечами и самоскованными топорами да копьями. Крестьянам меч был ни к чему, а люди дружинные были под князьями не бедными, которые могли пушниной с самоцветами расплатиться за мечи каролингские.

[Aleksandr Bransk]

В те времена другая была традиция - уматывать с Родины не поощрялось. Вставали в строй, поворачивались то на запад, то на восток и давали по зубам супостатам. Завезенными мечами и самоскованными топорами да копьями. Крестьянам меч был ни к чему, а люди дружинные были под князьями не бедными, которые могли пушниной с самоцветами расплатиться за мечи каролингские.

По металлу тогда проблем ни на меч, ни на топор не было. За день до 8 кг спокойно могли выгнать из болотной руды. Как и писал с высотой всада 2-4см топор с массой головы 300-800 гр вполне комфортно себя чувствует. Вы упоминаете Мангазийские топоры, но забываете про другие типы топоров, которые были на Руси после 14в, и там всад по высоте тоже не особо больше 4см был. Так что в основном играет именно плотность посадки головы на древко.  К сожалению, в топоре промахнулся, использовал красивую, но как оказалось не пригодную для таких нагрузок карельскую березу. Топор уже пересажен на ясень. И надеюсь в таком виде еще и до потомков дойдет. 

[Kaligula]

По металлу тогда проблем ни на меч, ни на топор не было. За день до 8 кг спокойно могли выгнать из болотной руды. Как и писал с высотой всада 2-4см топор с массой головы 300-800 гр вполне комфортно себя чувствует. Вы упоминаете Мангазийские топоры, но забываете про другие типы топоров, которые были на Руси после 14в, и там всад по высоте тоже не особо больше 4см был. Так что в основном играет именно плотность посадки головы на древко.  К сожалению, в топоре промахнулся, использовал красивую, но как оказалось не пригодную для таких нагрузок карельскую березу. Топор уже пересажен на ясень. И надеюсь в таком виде еще и до потомков дойдет. 

8 кг в день? это за день сразу на 8 мечей. А у нас за несколько веков найдено до сих пор полтора русских меча. А свидомые кузнецы верещат, что кузнецу -умельцу топор выковать -что кучку мечей. А топоров тысячи найдены, на полтора меча. В общем, как-то все мутно в вашей теории, как и в умозаключениях. А топор - да, дойдет и до потомков. Если на полочку положить. Или хотя бы бороду вдвое укоротить. 

[Andrzej]

[Aleksandr Bransk]

8 кг в день? это за день сразу на 8 мечей. А у нас за несколько веков найдено до сих пор полтора русских меча. А свидомые кузнецы верещат, что кузнецу -умельцу топор выковать -что кучку мечей. А топоров тысячи найдены, на полтора меча. В общем, как-то все мутно в вашей теории, как и в умозаключениях. А топор - да, дойдет и до потомков. Если на полочку положить. Или хотя бы бороду вдвое укоротить. 

Первое, кто вам сказал что из 8кг кричного железа выйдет 8 мечей???????? Где вы такой ерунды начитались? В лучшем случае 2, а то и 1. 

Второе, в большей степени были востребованы топры, ножи, косы, серпы, молотки, котлы, замки да и вообще большой перечень бытового инструмента и скраба. Что в массе своей и подтверждает архиология. 

Третье, если посмотреть изо источники, то восновном там копья.... Тоже в массе своей подтверждают находки. 

Что касается длины бороды топора, то при сечении рукояти 40 на 28мм прочности  за глаза. При работе по дереву нижние 3 см бороды не работают, они вступают в работу при разделке мяса.

[5rovich]

...... Где мангазея брала железо - не скажу, банально не знаю, полагаю, что наторговали с немцами на пушнину , мед, пеньку, деготь и смолу. А потом уже казаки до Урала дошли, и круглые всады ушли окончательно. Кстати, с тех времен сохранилось у нас не мало мечей, в основном каролингских, скандинавских а кованных русскими - всего два (один из них под вопросом). Один свидомый кузнец, кажется, говорил о том, что если уж топор сковать могли, то уж железо в полоску вытянуть - раз плюнуть. Ну, может и раз плюнуть, а если нормального железа не было, так хоть опплюйся - не поможет. Вот как-то так. имхо :)

Остатков земляных печей, кричного железа - масса. Что они, дураки, за тридевять земель из неметчины железо переть? Возами? На конной тяге? Географию Мангазеи погуглите - это ЕНИСЕЙ, от Урала уже очень далеко на восток. Чем интересны те места - практически всё археологическое железо именно предкам принадлежит, не уйгурам-хазарам. Но мечей там уже не было - саблями больше махали. А сабля - железяка тонкая, сгнивает. А вот топоров-всадов разных, начиная от узких, которые привезли с собой, и заканчивая появившимися позже "мангазейскими" - масса. И сам мангазейский точно ли там родился, или был таки кем-то привезен и тут же пошел в тираж. Вопросов много, так что аккуратней в аргументации. Справедливости ради, клювы у низковсадных топоров в основном узкие или умеренно широкие - две высоты всада, напр. Но отрицать "рабочесть" инструмента - тупо всех предков типа кельтов и пр. числить тёмными серыми людьми? Вон скандинавы драккар рубят - не из пенопласта, из дуба - узкий всад, широкое лезвие, аутентичный топор. Всё подходит к тому анекдоту:"что-то мне этот Фурманов не нравится. - Не нравится - не ешь!" Если правда не совпадает с твоей - не значит, что она ложь, она другая правда.

[Xayzoku]

Ещё раз: обсуждаемый топор с уклоном на разделку зверя (лось,кабан,марал и т.д.) и околохотничее применение, никто им деревья пачками валить не собирается (только если совсем не припрёт). Именно такой вариант (если припрёт) в тесте и рассматривался. Карелка тест не выдержала - топорище Александр уже заменил.

Я ни у кого совета не спрашивал, каким инструментом и как мне пользоваться.

Всё как в теме с ножами Ульданова - покупаем изделие, тестируем и делимся впечатлениями. Зачем судить о рабочих качествах по фото.

Артемьева ещё зачем-то приплели...

[Kaligula]

Остатков земляных печей, кричного железа - масса. Что они, дураки, за тридевять земель из неметчины железо переть? Возами? На конной тяге? Географию Мангазеи погуглите - это ЕНИСЕЙ, от Урала уже очень далеко на восток. Чем интересны те места - практически всё археологическое железо именно предкам принадлежит, не уйгурам-хазарам. Но мечей там уже не было - саблями больше махали. А сабля - железяка тонкая, сгнивает. А вот топоров-всадов разных, начиная от узких, которые привезли с собой, и заканчивая появившимися позже "мангазейскими" - масса. И сам мангазейский точно ли там родился, или был таки кем-то привезен и тут же пошел в тираж. Вопросов много, так что аккуратней в аргументации. Справедливости ради, клювы у низковсадных топоров в основном узкие или умеренно широкие - две высоты всада, напр. Но отрицать "рабочесть" инструмента - тупо всех предков типа кельтов и пр. числить тёмными серыми людьми?

Какая тяга? Парус, и по балтике может неделя - пару недель , а там - Старая Ладога. Вот уже и на Руси. Возами... это , замечу, не мое предположение было. Я еще вполне здоров, даже после лихорадки Денге))) Зачем мне география Мангазеи? Я свой десяток мангазейцев не с Енисея собрал, а с европейской части России. Сабли какие-то... До татаро-монголов сабель не было почти у нас, рядом - каролингские мечи в моде, да викинги завозили. Найдено полтора русских меча. Факт. Трите мне про кричное железо хоть дисер, это не объясняет факт того, что либо нормальных кузнецов не было, либо меч нормальный из этого железа сковать не могли. Не зря япошки этот болотный гумус на свои сабли пускали через такие приключения, что сабля эта стоила как пол-замка Сегуна. Ковали ее годами. Значит, проще было нашим привезти готовый продукт со знаком качества, потому что если делать конфетку из овна, она станет конфеткой, но только из овна. Причем тут кельты? Нет, это плиа высокообразованные эльфы, у которых друиды человеческие жертвоприношения делали, кстати. Примеры еще будут? Может поговорим о традициях и людоедах с реки Нигер? Знали толк в мясе? я заканчиваю засим , всем приятного вечера.

[Kaligula]

Ещё раз: обсуждаемый топор с уклоном на разделку зверя (лось,кабан,марал и т.д.) и околохотничее применение, никто им деревья пачками валить не собирается (только если совсем не припрёт). Именно такой вариант (если припрёт) в тесте и рассматривался. Карелка тест не выдержала - топорище Александр уже заменил.

Я ни у кого совета не спрашивал, каким инструментом и как мне пользоваться.

Всё как в теме с ножами Ульданова - покупаем изделие, тестируем и делимся впечатлениями. Зачем судить о рабочих качествах по фото.

Артемьева ещё зачем-то приплели...

Да совета никто не давал, а если бы попросили совета, я бы сказал, что любой советский ЗИК 60х годов избавил Вас от всего того гемороя, который Вы бы нажили, попав с этим топором в более-менее приличный лес на более-менее приличный срок. Это так, если не нравится Артемьев. или денег на него нету ;)

[Xayzoku]

Фото Ваших топоров Артемьева в работе ;)

Ну уж как-нибудь наскрёб бы :D , только вот не нравятся внешне.

А уподобляться и обсуждать, даже не подержав в руках, не стану.

[Kaligula]

Фото Ваших топоров Артемьева в работе ;)

Ну уж как-нибудь наскрёб бы :D , только вот не нравятся внешне.

А уподобляться и обсуждать, даже не подержав в руках, не стану.

Знаете, даже не подержав в руках задницу мужика, я могу смело рассуждать и обсуждать тот факт, что женщины мне нравятся гораздо больше) Так что это к вопросу об уподоблении) А фото моих топоров Артемьева в работе я вроде бы не обещал? или показалось?

[Xayzoku]

Понятно...

Тогда зачем к нему ссылаться,дважды !?