Тесты топоров

[Aleksandr Bransk]

Интересно сравнить с Вашим (не хотите на ты, пусть убудет на "Вы" - no problem) -  заточенный ГПЗ1-Москва на моем топорище. Пост 983 вот тут:

http://forum.guns.ru/forummessage/98/1762775-47.html

Длина 39 см, вес 770 грамм в сборе.

на "вы" автоматом проскакивает))). Сравнить для полноты картины можно. А так модель руссобалт и исходный от него типа краснорубашечника можно считать постоянной мелкосерийной моделью)))

[Кевин]

Крайний, что на ганзе предварительно фото выложил, книжка, дамаск + 65г на силовик. Масса головы 700гр, топорище по факту 590-580мм выйдет.

универсал.jpg

Очень красив. Просто супер!

Как насчет выставить его против легкого шведа на длинном топорище? ("Швед с дыркой Федора") :rolleyes:

[Aleksandr Bransk]

Очень красив. Просто супер!

Как насчет выставить его против легкого шведа на длинном топорище? ("Швед с дыркой Федора") :rolleyes:

без проблем.

[plumage]

Готов предоставить 3 топорика на тесты.

[5rovich]

А самому таки рубануть немношк? ;)

[plumage]

Доживем. Порубим. Тебя ждать?

[Wallimur]

В Калужской губернии помахать топорами никто не собирается? 

[5rovich]

Доживем. Порубим. Тебя ждать?

Ждать облизательно! Только не знаю, когда... :(

В Калужской губернии помахать топорами никто не собирается?

А м.б. проще по М4 метнуцца до большэй компании? ;)

[Кевин]

Чтобы точно определиться с тестами валочников, и не повторять 16 апреля старые ошибки, нужно определиться с весовыми категориями.
И решить, будут ли ограничения по длине топорища.

Мои предложения:
Три категории валочников:
- до полутора кг;
- от полутора до двух;
- более двух в сборе.
Длина не лимитируется.

 

Границы весовых категорий взяты "с потолка" и требуют уточнения. Хотелось бы услышать компетентные экспертные мнения. Можно увеличить число категорий. Заполнять топорами все категории на тестах 16 апреля не обязательно, понятное дело.

[Артем Владимирович]

А как Вы собираетесь брать погрешность на древесину?

[5rovich]

В категорию "более двух взборе" много попадёт. Голова 1,4 на ясене точно будет 2 кг. А 1,6? А 1,75? А собссно 2 кг? Стандартных весов по головам немного: 1000, 1250, 1400, 1600, 1750, 2000 и большэ. Да,.это не три категории, но позволит точнее оцэнить ручки и форму. Кмк....

[Кевин]

В категорию "более двух взборе" много попадёт. Голова 1,4 на ясене точно будет 2 кг. А 1,6? А 1,75? А собссно 2 кг? Стандартных весов по головам немного: 1000, 1250, 1400, 1600, 1750, 2000 и большэ. Да,.это не три категории, но позволит точнее оцэнить ручки и форму. Кмк....

Петрович, приветствую!

Тоже вариант. Оттолкнуться от веса головы. А топорище - личное дело каждого. В том числе древесина :rolleyes:

 

Петрович, а тебя на Ганзе поминают. По доброму, конечно. :wub:

Хардингу объявлено предупреждение: я как ТС могу запретить ему писать в своей теме. Он пока затаился. :ph34r:

[Кевин]

В категорию "более двух взборе" много попадёт. Голова 1,4 на ясене точно будет 2 кг. А 1,6? А 1,75? А собссно 2 кг? Стандартных весов по головам немного: 1000, 1250, 1400, 1600, 1750, 2000 и большэ. Да,.это не три категории, но позволит точнее оцэнить ручки и форму. Кмк....

Подумал... Саше из Брянска отковать голову точно заданного веса, кмк, сложнее.

Как вариант: отнести к той категории, которой вес ближе. Например, 1300 - к 1250; 1400 - к 1500.

[Артем Владимирович]

Я имел ввиду древесину, которую эти топоры рубить будут.

[Кевин]

Я имел ввиду древесину, которую эти топоры рубить будут.

Артем Владимирович, метод попарного сравнения в этом плане рулит. Два топора рубят одну и ту же древесину. Эксперт определяет, какой топор более эффективен. Существует небольшая вероятность, что на другой древесине предпочтения изменятся - в этом случае имеет смысл проверить. Для меня лично важнее не древесина, а расположение бревна: низко под ногами - нужно более длинное топорище, чем на уровне пояса.

[Кевин]

Сходил опробовал два тестовых топора, которые будут участвовать 16 апреля.

1. Верхнегерцинский. Березовое топорище делал сам. Длина 62, вес в сборе 1340.

2. Копаный валочник вермахта Wibelhaus на моем ясеневом топорище 92 см, вес головы 1500, вес в сборе - 2180.

 

Первый, надеюсь, составит достойную конкуренцию Мангазею. Рубит изумительно. Баланс суперский.

 

Валочник тоже понравился. Отдачи в руку, которая так напрягала на топорище длиной метр десять, теперь  нет совсем. Врубается очень глубоко. Нередко застревает.

 

Заточка на обоих топорах моя. Может быть, сделаю топорища чуть поизящнее - если времени хватит.

 

[5rovich]

.... Верхнегерцинский. Березовое топорище делал сам. Длина 62, вес в сборе 1340.... Рубит изумительно. Баланс суперский...

...Может быть, сделаю топорища чуть поизящнее - если времени хватит.

М.б. брюшко чуть подубрать?

[Кевин]

Петрович, ты привел фото герцинского. У меня верхнегерцинский, у которого очень закрытая конфигурация.

Впрочем, на "брюшке" есть запас, который можно "чуть подубрать". А вот прогиб с обратной стороны останется по любому.

 

М.б., если ты сам порубишь - одобришь данную форму топорища для данной конкретной головы. Задача прогиба и брюшка - приоткрыть конфигурацию. Результат - на практике - мне нравится. Другие эксперты, надеюсь, отпишутся после 16-го.

[5rovich]

... ты привел фото герцинского. У меня верхнегерцинский, у которого очень закрытая конфигурация.

Впрочем, на "брюшке" есть запас, который можно "чуть подубрать". А вот прогиб с обратной стороны останется по любому.

 

М.б., если ты сам порубишь - одобришь данную форму топорища для данной конкретной головы. Задача прогиба и брюшка - приоткрыть конфигурацию. Результат - на практике - мне нравится. Другие эксперты, надеюсь, отпишутся после 16-го.

http://www.bison-werkzeuge.de/produkt/bison-oberharzer-axt/

Верхний Гарц. Это Бизоний  сайт. Других Гарцэв у них и нету, кмк.

Там такой хитрый всад, што можно топорищем открывать-закрывать в достаточно шыроких пределах.

На Пасху не поеду, хотя по работе и надо бы. С вами порубосить тожэ бы в кайф. Но попожжэ. Просто семья не поймёт. :(

За это время м.б. насажу своего гарца... ;)

[Кевин]

Чуть позже сделаю поправку на "Эффект Пигмалиона" - уберу оценки владельцами своих топоров.

 

Посчитал для топоров-победителей, сколько побед своему топору дал его хозяин. Итак:

- Mann Петровича. Ни одной победы сам Петрович ему не дал. Зато присудил два поражения из двух.

- US 95 Федора. Я дал ему 4 победы, две ничьи, одно поражение. Из 17-ти чистых побед четыре присуждены мной. Две ничьи из трех мои. Единственное поражение тоже присуждено мной.

Так что топоры победили объективно, а не за счет голосов хозяина :)

[Кевин]

И еще: топоры-победители сравнивали между собой три человека.

Кирилл поставил ничью

Иван и Петрович отдали предпочтение US 95/

[5rovich]

И еще: топоры-победители сравнивали между собой три человека.

Кирилл поставил ничью

Иван и Петрович отдали предпочтение US 95/

Я не понял, што можно ничью поставить. Внутренне было 55/45, но решыл быть чесным... :(

[Кевин]

Дата нового тестового порубаса перенесена. Неожиданно оказалось, что 16 апреля - это Пасха.

Порубас состоится в воскресенье, 23 апреля. Будем рады желающим поучаствовать.

Петрович, ты с нами?

[5rovich]

...Порубас состоится в воскресенье, 23 апреля. Петрович, ты с нами?...

Да, на 85%. Остальное - на форс-мажоры...

[Кевин]

Коллеги, специальная тема про воскресный порубас 23 апреля тут:

http://forum.guns.ru/forummessage/98/2074900.html

Петрович, какие топоры планируешь к участию?

[Turbo4x4]

Саша из Брянска просил ещё раз заявить валочкик Урманика. Петрович, заберёшь?

[jake]

Уважаемый Федор,долго раздумывал стоит-ли тут встревать,пытаясь скорректировать чисто обьективность Ваших экспериментов,без того что-бы в какой-либо мере умалить энтузиазм,пользу от чисто оздоровительных результатов подобных вылазок-порубасов, и т.п.

 

Решил что все-таки выскажусь,и пусть тут будет та информация которую вижу как критичную;и надеюсь оно будет в пользу Вам,или кому либо,и конечно-же все это чисто мое мнение,и на обьективную правду даже не претендует.

 

Итак,классификация,определение топора по "типу".

Ясен пень,общаемся мы тут неформально,понятия,термины,вылетают как-бы непринужденно,необремененные,памашь,строгой смысловой нагрузкой...:)...Но иногда хочется большей как-бы точности,что-ли...

 

Вот такое понятие как "швед".Армейский,зеленый.Это-же не "швед" в смысле типа топора бытующего,развившегося в Швеции.Это изначально тип топора произведенный в Швеции для рынка в США(по разным экономическим причинам,не суть).

 

Тут можно наверно использовать понятие "амер"(чисто форумное,но по-моему дост.корректно).

 

(кстати,очень многие из Вами тестируемых пациентов попадают под это опр.,может большинство...).

 

И чем-же отличен "амер",по сути? Ото всех,кстати,практически,Европейских топоров?

 

Отличен он тем что сечение лезвия у него,особенно близко от РК,в форме Линзы.Это очень сильно меняет картину внедрения лезвия в материал,отделение волокон РК(рез),выброс щепы,и соответственно и все остальное,"эргономика",производительность,и пр,и пр....

 

Это то почему "амеры" преимущественно такие Широкие....Линза эта позволяет обмен на тип приложения усилия...Европейские валочники были узкие,и прямоугольные в сечении....Изменения в задаче(бОльшие диаметром деревья Нового Мира)продиктовали вот такое решение....

 

Т.е. размер площади/периметра лезвия В Контакте с Древесиной остался прежним(ибо он соответствует силе человека),изменилась его форма....Это мы видим воочию во всех этих странных выемках,как на double-bit Александра Петровича в соседней теме...Убраны лишние участки соприкосновения лезвия с древом....

 

НО!Для этого принципа(являющегося базовым),необходима и модифицированная заточка.Ибо даже если подумать,заточка должна быть параллельна материалу,(vs радиусности лезвия(не говоря даже о том что именно отсюда до срока сточенные носок и пятка).

 

Амер без коррекной заточки это как автомобиль без шин....Да,есть мотор,там разные фары/зеркала,но соприкосновение с реальностью,и так много разной немаловажной физики:) как раз случается посредством резины....

 

В общем,еще раз,отлично что рубите,енто завсегда главное,но,может разные детали могут быть интересными,хотя все тоже на любителя...:)

 

P.S.

 

(Чисто из вредности:) не знаю почему мучаете Elwell'a,кентоподобного,с ушами....Это потес,хоть и двусторонней заточкой...Тип т.н. mast-axe,номинально как-бы для мачт,на самом деле последние 100+ лет для шпал!:)

[Turbo4x4]

По поводу терминологии- полностью согласен, я использую термин "Янки" для всех синглбитов американского типа- скауты, средние и большие.

Но у нас тут больше именно шведских реплик этого типа, поэтому я перестал указывать на неправильное название этого типа.

[5rovich]

почему мучаете Elwell'a, кентоподобного, с ушами....Это потес,хоть и двусторонней заточкой...Тип т.н. mast-axe,номинально как-бы для мачт,на самом деле последние 100+ лет для шпал! :)

 

Да мы его не мучаем. Он просто случился с собой, и был вне конкурса. Куда нафиг махать 7мифунтовой жэлезякой... :(

[Кевин]

Jake, с большим интересом прочитал Ваш пост.

 

Мои знания о топорах, особенно американских, сильно меньше чем у Геры и многих других участников.

Если не ошибаюсь, Гера в теме про Анику не называл зеленый армейский топор шведского производства амером.

Коллеги, заполняя таблицу (кажись, это был Петрович) - также использовали термин "швед".

Ломать устоявшуюся терминологию мне бы не хотелось, независимо от ее правильности или неправильности.

 

Что касается заточки в линзу. Мне она не нравится. Гера, которого я весьма уважаю, так же, как и Вы, считает, что валочник должен быть наточен в линзу. Петрович, рожденный с болгаркой в руках, точит топоры этим инструментом, получая линзу.

Я точу на апексе. Имею основания полагать, что для работы по дереву прямые спуски в ноль намного эффективнее линзы.

Будем считать это моим личным мнением. Хотя Фискарсы рубят очень неплохо имея прямые спуски (примеры можно продолжить). Два зеленых армейских топора американского типа шведского производства мной и коллегами сравнивались - один с линзовидной заточкой, второй с прямыми спусками. Победили - с немалым отрывом - прямые спуски. US 95, один из двух победителей прошлого порубаса - имеет прямые спуски. Надежда на победу в вс над Александром из Брянска - а Саша моложе меня лет на двадцать - во многом основана на заточке моего топора. У линзы два преимущества: заточка сохраняется дольше, щепа выбивается лучше. Врубается в дерево линза хуже. Я обсуждал с Мишей Артемьевым этот вопрос.Он согласен с моей точкой зрения (точнее, это я, конечно, согласен с точкой зрения Мастера). И еще. Ласт, бат нот лист: В линзу точить легче. Для задания и выдерживания точного угла заточки я пользуюсь апексом. Петрович болгаркой точный угол просто не задаст.

 

Зачем дурик сбрил усы Петрович мучает огроменного кентца я не знаю, ибо тайна сия покрыта. В глубине души склонен маниакально подозревать, что Петрович ушастого кентца носит постоянно с собой, дабы производить ошеломительное впечатление на блондинок. Три кита. Три точки опоры, на которых он стоит: огромная борода, огромный топор, огромная болгарка. Должен сказать - внушаить.