Тесты топоров

[Кевин]

Еще один диссер по топорам защищать не собираюсь. Топоры - это для души. Конечно, оценки субъективны. Просто если сравнивать топоры попарно - будет много пар, в которых каждый оператор, независимо от роста и веса, предпочтет один и тот же топор. И эти два топора на шкале будут располагаться с большим интервалом, чем пара топоров, мнения по которым расходятся.

[Кевин]

Тема мне очень нравится. Авторитет и глубочайшие познания Георгия. Изумительный юмор Самарина. Скромность и доброжелательность Петровича. Конструктивность и деликатность Артема Владимировича и многих других участников. ИНтересная и полезная информация. Возможность встречаться, наконец!

[Кевин]

Фёдор, тут такое дело.. :) у нас на форуме исторически сложилось, что открытая тема не является личной собственностью ТС B) Прививалось это в том числе и применением административного ресурса.

Поэтому большая просьба - не придавайте чрезмерного значения вопросам ТС. Если что - тут найдутся авторитетные участники, которые и поддержат, и помогут.

Добре.

[5rovich]

... Возможность встречаться, наконец!

:ph34r:

[Кевин]

Некоторые уроки воскресного выхода:

1. Зараз сравнивать 16 топоров попарно - это слишком много. Сейчас посчитал - это нужно сделать 120 сравнений... за один день нереально.Если топоров будет 10 -то попарных сравнений нужно сделать 45. При семи топорах - 21 сравнение. Пять топоров - 10 сравнений.

 

2. Конечно, нужны весовые категории. Легкие валочники нужно было сравнивать отдельно от тяжелых. Кирилл, кстати, так и поступил.

 

3. Нужно обязательно фотать каждый топор. Лучше два раза - в профиль и со стороны всада.

 

4. В следующий выход хочу больше махать топором и меньше марать бумажки. Адназначна :)

[Aleksandr Bransk]

Саша, приветствую!

Топор очень нравится. Вопрос: каким топором будет выполняться тест Самарина? Что будем делать каждым топором? С валочником понятно - перерубание толстого бревна, валка сухого дерева. Делаю под это дело копаного немца 1,5 кг голова на 90 см ясеневым топорище. Если успею...

 

А два других топора? В каких операциях будут сравниваться?

оба легких топора туристы - основные задачи как и писала, валка дерева на переправу, лагерный быт, вспомогательные работы при валке леса - обрубка сучков. Метать эти топоры из за профиля рукояти проблемно))))) для этих целей могу прихватить какую ни будь реконструкцию на 10-13вв

[Кевин]

оба легких топора туристы - основные задачи как и писала, валка дерева на переправу, лагерный быт, вспомогательные работы при валке леса - обрубка сучков. Метать эти топоры из за профиля рукояти проблемно))))) для этих целей могу прихватить какую ни будь реконструкцию на 10-13вв

Понял, спасибо.

Я для этих целей беру маленький легкий ГПЗ-1 с моей заточкой и недлинным топорищем опять же моей работы. Однако посмотрю в закромах что-нибудь под размер и вес твоих участников.

[Кевин]

Оба, М 1250 гр общ. габариты 580, второй 1150гр  общ габариты 670мм 

 

Не так легко подобрать идеальных по габаритам соперников.

 

Швед № 8 из таблицы, который понравился Кириллу, весит 1240. Но длина топорища у него - 840...

Как турист, в свое время, на родном, более коротком топорище - показал себя отменно.

[Ren Ren]

Оба, М 1250 гр общ. габариты 580, второй 1150гр  общ габариты 670мм 

конкурсанты..jpg

конкурсанты...jpg

 

Благодарю! Картина полностью ясна.

[Ren Ren]

 

 

Я к чему, выберете одного, КеллоБилнаса 285-го, и будет в дальнейшем ответ новичку-Он!!!!

(повторюсь как с Крысой-новичку первый совет, и на нем он успокаивается!и всё...ни движения вперед зачастую,

ни новых впечатлений от поиска...)как-то так.

 

Не, Лёх, не соглашусь. Если человек вменяемый, то ему любые результаты тестов именно что повод приглядеться внимательнее и сделать собственные выводы.

 

дык Кетай и есть

 

Имел в виду традиционный для Китая плотничий топорик  :)

 

Гм,  уже авторитетами пугают, лучший путь к непредвзятости и обьективности... Просто любопытно, а если что, это что? :o

 

После узнаете! ©  B) (помните легендарную рекламу банка Империал от Тимура Бекмамбетова? ;) )

[Кесарь]

 

 

Имел в виду традиционный для Китая плотничий топорик 

скорее скаут по кетайцки

[asketes]

Ну вот, с поста 515 я и предлагал начать, две страницы уговаривать пришлось :) надеюсь дальнейшие уточнения будут тоже публичны...

[Кевин]

Сырая таблица по результатам прошлого воскресного порубаса

Сейчас выложу несколько вариантов в обработанном виде. В скобках - ничьи и проценты из расчета того, что ничья это 0.5 победы.

№

Топор

Вес

Длина

Число сравнений

Число побед

% побед

1

Аника Геры

2700

690

18

9

50%

2

Mann Петровича

2320

900

17

15

88%

3

Gilphin Петровича

2360

920

17

1

6%

4

Армян Петровича

1570

720

23

9(1)

39(41)%

5

Wibelhaus Федора (экспериментальный на сверхдлинном топорище)

2160

1090

20

3 (0)

15 (17,5)%

6

Кованый Федора

1380

910

15

8 (2)

53 (57)%

7

Обрезанный ГПЗ Федора

1650

990

24

15 (2)

62,5 (71)%

8

Швед с дыркой Федора на длинном самодельном топорище

1240

840

16

12

75

9

US 95 Федора

2310

885

21

17(3)

81 (88)

10

Необрезанный ЗИК 195… Федора

1860

935

15

5(2)

33(37)

11

3 (немец) Федора

1800

800

18

10(2)

56(58)

12

Швед зеленый Федора

1710

695

13

10 + 2 ничьи

77 (85)%

13

Фискарс Х17 Федора

1600

600

14

6

43%

14

Монстр Дениса

2820

965

7

1

14%

15

US Кирилла

2935

910

20

5 (1)

25 (27,5)

16

Сарычев Ивана

1865

805

7

2(1)

29(36)

[Кевин]

Отранжировано по проценту побед

№

Топор

Вес

Длина

Число сравнений

Число побед

% побед

2

Mann Петровича

2320

900

17

15

88

9

US 95 Федора

2310

885

21

18,5

88

12

Швед зеленый Федора

1710

695

13

11

85

8

Швед с дыркой Федора на длинном самодельном топорище

1240

840

16

12

75

7

Обрезанный ГПЗ Федора

1650

990

24

16

71

11

3 (немец) Федора

1800

800

18

11

58

6

Кованый Федора

1380

910

15

9

57

1

Аника Геры

2700

690

18

9

50

13

Фискарс Х17 Федора

1600

600

14

6

43

4

Армян Петровича

1570

720

23

9,5

41

10

Необрезанный ЗИК 195… Федора

1860

935

15

6

37

16

Сарычев Ивана

1865

805

7

2,5

36

15

US Кирилла

2935

910

20

5,5

27,5

5

Wibelhaus Федора (экспериментальный на сверхдлинном топорище)

2160

1090

20

3,5

17,5

14

Монстр Дениса

2820

965

7

1

14

3

Gilphin Петровича

2360

920

17

1

6

[Кевин]

Чуть позже сделаю поправку на "Эффект Пигмалиона" - уберу оценки владельцами своих топоров.

 

Петрович, выложи плз фото топоров с названиями в соответствии с очередностью.

 

Фотки топорорв, которых у тебя нет - поищу у себя либо еще раз отфотаю свои топоры.

[5rovich]

Петрович, выложи плз фото топоров с названиями в соответствии с очередностью.

 

Фотки топорорв, которых у тебя нет - поищу у себя либо еще раз отфотаю свои топоры.

Mann:

 

 

Gilphin

 

 

"Армян". По нему нормальных фоток нет, т.к. он просто рабочий, всегда в машыне:

 

 

АНИКА - у Геры фотки лучшэ :unsure: :

http://rusknife.com/topic/24986-большой-валочный-топор-от-уральской-артели-ани/

 

Это близко фотки были. Надо с фотика скачать ещё...

[Кевин]

Два топора- победителя, поделившие первое место:

№ 2

Mann Петровича

вес 2320

длина 900

число сравнений 17

из них побед 15

процент побед 88

фото выше

[Кевин]

№9

US 95 Федора

вес 2310

длина 885

число сравнений 21

из них побед 18,5

процент побед 88

фото:

[Кевин]

Зеленый швед в этой не слабой компании выходит на второе место:

Швед зеленый Федора

вес 1710

длина 695

число сравнений 13

из них побед 11

процент побед 85

На фото - вместе с другой "реперной точкой" :)

 

[Кевин]

На третьем месте - довольно легкий на фоне других участников

№8

Швед с дыркой Федора на длинном самодельном топорище

вес 1240

длина 840

число сравнений 16

число побед 12

процент побед 75

фото

[Кевин]

Четвертое место.

№7

Обрезанный ГПЗ Федора

вес меньше чем у зеленого шведа - 1650

длина 990

число сравнений 24

из них побед 16

процент побед 71

фото

[Кевин]

Пятое место

№11

Клеймо - цифра "3" на железке. Немец Федора на топорище из Оби.

Вес 1800

длина 800

число сравнений 18

из них побед 11

процент побед 58

фото

[Кевин]

Шестое место.

 

№6

Кованый Федора. Аутентичное топорище приобретено по случаю. Неаутентичная железка из отличной стали выкована и заточена учеником Виктора Кузнецова - Аркадием Дабакяном. Аркадий выкладывал фото под названием "топор Челентано".

вес 1380

длина 910

число сравнений 15

из них побед 9

процент побед 57

фото

[Gregory]

Я для себя американца еще в прошлый раз отметил.

[Кевин]

Возвращаясь к теме стандартизованных критериев.

Коллеги, предлагаю обсудить тему корректного сравнения топоров. Ясно, что маленький с большим сравнивать бессмысленно. Ясно, что вес должен быть одного порядка. Но шо конкретно?

Вариант 1. Устанавливаются категории. Например - валочники весом до двух кг и валочники весом более двух кг.

Вариант 2. Категорий нет. Просто для легких одноручных топориков разница в весе не может превышать 100 или 150 грамм. Для тяжелых топоров допустима разница в весе до 400, например, грамм.

 

Вопросы:

1. Какой вариант выберем? Или совместим оба сразу?

2. Какие категории для валочников? Две или три? Границы веса?

3. Нужно ли ограничивать-оговаривать  длину топорища, или при сравнимом весе девайса длина - личное дело хозяина?

4. Каковы ограничения для корректного сравнения с топорами Александра (мангазей и краснорубашечник)? Оба топора Саши в одной категории или в разных?

[Turbo4x4]

Категории обязательны, в некоторых актуально деление по весу на 2-3 категории.

Длина топорища может играть и позитивную, и негативную роль (сила удара против удобства и точности например)

Ещё добавил бы геометрию спусков- для валочников прямые спуски не айс, тогда как линза плоха для плотников и карвингов.

 

В общем, утрясать надо много и долго, и при правильном подборе оценочных категорий в каждом тесте будет не больше трёх единиц.

[Aleksandr Bransk]

Возвращаясь к теме стандартизованных критериев.

Коллеги, предлагаю обсудить тему корректного сравнения топоров. Ясно, что маленький с большим сравнивать бессмысленно. Ясно, что вес должен быть одного порядка. Но шо конкретно?

Вариант 1. Устанавливаются категории. Например - валочники весом до двух кг и валочники весом более двух кг.

Вариант 2. Категорий нет. Просто для легких одноручных топориков разница в весе не может превышать 100 или 150 грамм. Для тяжелых топоров допустима разница в весе до 400, например, грамм.

 

Вопросы:

1. Какой вариант выберем? Или совместим оба сразу?

2. Какие категории для валочников? Две или три? Границы веса?

3. Нужно ли ограничивать-оговаривать  длину топорища, или при сравнимом весе девайса длина - личное дело хозяина?

4. Каковы ограничения для корректного сравнения с топорами Александра (мангазей и краснорубашечник)? Оба топора Саши в одной категории или в разных?

У меня сейчас топоры двух категорий реконструкция средневековых и легкие походные варианты с массой головы до 1100гр. Больше руками отковать тяжело. Интервал массы железа  400 - 1100гр

[Aleksandr Bransk]

Крайний, что на ганзе предварительно фото выложил, книжка, дамаск + 65г на силовик. Масса головы 700гр, топорище по факту 590-580мм выйдет.

 

[Кевин]

У меня сейчас топоры двух категорий реконструкция средневековых и легкие походные варианты с массой головы до 1100гр. Больше руками отковать тяжело. Интервал массы железа  400 - 1100гр

Интересно сравнить с Вашим (не хотите на ты, пусть убудет на "Вы" - no problem) -  заточенный ГПЗ1-Москва на моем топорище. Пост 983 вот тут:

http://forum.guns.ru/forummessage/98/1762775-47.html

Длина 39 см, вес 770 грамм в сборе.

[Кевин]

Категории обязательны, в некоторых актуально деление по весу на 2-3 категории.

Длина топорища может играть и позитивную, и негативную роль (сила удара против удобства и точности например)

Ещё добавил бы геометрию спусков- для валочников прямые спуски не айс, тогда как линза плоха для плотников и карвингов.

 

В общем, утрясать надо много и долго, и при правильном подборе оценочных категорий в каждом тесте будет не больше трёх единиц.

Тут не все так просто. Представим, например, что есть две категории: от килограмма до полутора и от полутора до двух кг. Есть два топорика - весом 1400 и 1600 грамм. Формально категории разные. Но 1600 намного ближе к 1400, чем к 2000, верно?