За отечественный ножепром.

[Vitalich]

М.б. ещё попытаться переориентировать производителя отечественного с зекоподобной уродской хохломы в стиле "рашн деревяшн" (с) на что-то более "нормальное", что-ли (не могу четко выразить).

У нас уже 20 с лишним лет как "рыночная экономика". Производитель сам должен ориентироваться на то, что пользуется спросом. Я маркетингом рынка ножей не занимался, возможно так и есть. Но, мо-моему делают то, что могут. Поэтому кого-то из мастеров (фирм) уважают, а кого-то нет. 

А насчет "переориентировать" далеко ходить не надо. В соседней ветке форумчане подготовили отличный нож для Кизляр Экстрим. Так фирма полгода не может наладить производство этого простого изделия. Да и название придумали неприемлемое для русскоязычных - Интрудер (Сразу негатив: трудности, затруднения). Удивляюсь, что китайцы до сих пор производство этого ножа не перехватили.

[Nim Shehit]

У нас уже 20 с лишним лет как "рыночная экономика".

 

 

И - 90 лет, как гнобили и забывали.

Ножи Финка (не пуукко) - были популярны.

Такие - 

 

 

 

 

 

1045 даже в СССР не забыли - 

 

 

А нынче - лабуду стряпают.

[Slonyash]

Взять тот же "Южный Крест" в качестве примера.

А цены ? ЮК в этом плане явно на ножеманов рассчитывает, а не на массового юзера. Либо на массового юзера из Мск и С-Пб. А 50 (минимум) процентов "ножеспособного населения" получают в месяц столько, что позволить себе нож от ЮК просто не могут. Вот если бы кто-то взялся клепать из 65Г те же (извиняюсь перед всеми сразу) "русские ножи", они бы "имели спрос"... ;) Просто в силу своей удобности и недороговизны. Имхо, конечно.

Я как-то вообще понять не могу, почему мы с Жекой отдуваемся здесь "за Родину, за Сталина"? Тему не мы начинали, посыл не наш, да, поддержали в силу разумения - и что ? Не надо меня агитировать за советскую власть и рассказывать за рыночную экономику - у меня, пардон, второе высшее - как раз экономическое. И, на мое имхо, вся эта нижегородчина идет от двух "источников творчества" - 1. Хозяева производств, "реальные пацаны" в прошлом, не знают другого, кроме зекпромовской хохломы. И, понятно, какое бы Буссе им не предлагали выпускать, на всём, кроме "турма-хохлома", поставят крест. 2. Есть такое мерзкое выражение "Пипл хавает". Так вот, пока что пипл хавает всю эту "тюрьму-хохлому". А, следовательно, нафуа, пардон муа, напрягаться и делать что-то другое ? Нет ножевой культуры в массах, Жека правильно говорит, 90 лет гнобили. 

Извините за оффтоп, наболело.

Как-то пересекся "на природе" с весьма обеспеченным человеком. Точнее, вытащил его Инфинити своей Шнивой из нехорошего места.  Ну, сели на бережку, накатили. Я колбасу режу своей Морой 2000, он увидел - что, говорит, за нож. Я объяснил. Он вытащил свой со стандартным предложением "РК в РК", я отказался, и в ответ спросил - а из какой стали нож ? (на вид - говнодамаск а-ля Индия). Он завис... А меня с "подшофе" прорвало, и давай я ему рассказывать за ножи, за спуски, за ножевые стали, за порошки, за Г10... И т.д. По дамаскам в т.ч. прошелся. Товарищ впечатлился, похоже, спрашивал - откуда, мол, так много знаю. Я ответил, что это не много, так, по верхушкам, а знаю потому, что на ножах малость двинутый. И показалось мне, что человек задумался. Может, он и забудет мою лекцию, а может - и нет. К чему это я ? А к тому, что если я 5-10 своим друзьям привью хоть капельку "ножевой культуры", то спрос на "рашн-деревяшн" упадет, а спрос на что-то, с нашей, ножеманской точки зрения, неплохое, повысится. И производители вынуждены будут отреагировать. Наверно.

[ir_bis]

Давно уже надо лозунг"ножевую культуру в массы"в жизнь воплощать,вот только заниматься этим никому не охота.А ведь это должны делать крупные производители.Но это лишний расход денежных средств.А на дополнительные расходы наши производители идут с очень большой неохотой.Вот и хочется спросить,неужели не понятно,что чем люди будут грамотней в этих вопросах,тем больше будут покупать хороших ножей,а не говнокетай,за рупь двадцать.Да и качество наших ножей порой оставляет желать лучшего.Мне пока как то не очень прельщает играть в русскую рулетку за приличные деньги с нашими производителями.

[Eishund]

 

 

Давно уже надо лозунг"ножевую культуру в массы"в жизнь воплощать,вот только заниматься этим никому не охота.

В первую очередь это не надо самим потребителям продукции. Вот, почитайте. Если срач опустить, то из всех посетивших тему лишь пара человек вопросы по ножам и сталям задала, они что-то для себя поняли (хотя и это уже немало, какой-никакой положительный результат достигнут). Остальным - лишь бы подешевле и люки поднимать, а еще - защитить любимый раздел :), на который никто и не нападал.

Ну и не надо забывать, что это все же расходы сейчас, а прибыль от покупки пользователем нормального ножа будет потом. Так что пока - только в личном общении. Самое смешное, что люди вообще зачастую нож не носят, таким бессмысленно объяснять преимущества одного предмета над другим, если оба предмета выпадают из их сферы интересов.

[ir_bis]

Cвятослав,простите не знаю вашего возраста,но если бы вы воспитывались в СССР вы бы знали отношения к тому кто носил ножи,ножевой грамотности не было вообще.Ножи боле-мене покупали только охотники,а остальные только в хозмаге.А что за ножи были в хозмаге,даже вспоминать не хочется и покупали их по остаточному признаку,потому,что были товары,которые были намного приоритетней.Вот отсюда и ножевая культура.С вами соглашусь,что прививая ножевую культуру,это вложения на длительную перспективу,а на такие вложения мало кто согласен,потому что производителю нужна прибыль здесь и сейчас.

[Lestar]

СССР к чему-то приплели, какую-то "ножевую культуру" выдумали. А все просто. Основная масса населения - очень не активные потребители ножей. Причем им не надо много, им надо штук три-пять кухонных. Всякие туристы, охотники и рыболовы купят себе ещё один рабочий нож. И лет 20 не вернутся к этому вопросу. Поэтому производители и продавцы, которым надо продать как можно больше, чаще и дороже, предлагают кучу того, что купит хоть кто-нибудь. В основном всю эту хрень покупают пацаны, которым кроме "крутой штуки" от ножа ничего не надо. 

Если посмотреться то у всех производителей есть хотя бы пара нормальных ножей, а все остальное - для массового потребителя. 

[ir_bis]

Уважаемый Лестар,вы уверены,что попали на тот форум,на который хотели.Вы думаете,что здесь собрались"пацаны,которым кроме"крутой штуке"от ножа ничего не надо".Хочу вас заверить,вы очень жестоко ошибаетесь.Здесь собрались люди,которым ножевая культура далеко не безразлична.Здесь собрались единомышленники,которым далеко не безразлична наша ножевая культура.

[AlexPit]

Давно уже надо лозунг"ножевую культуру в массы"в жизнь воплощать,вот только заниматься этим никому не охота.А ведь это должны делать крупные производители.Но это лишний расход денежных средств.А на дополнительные расходы наши производители идут с очень большой неохотой.Вот и хочется спросить,неужели не понятно,что чем люди будут грамотней в этих вопросах,тем больше будут покупать хороших ножей,а не говнокетай,за рупь двадцать.Да и качество наших ножей порой оставляет желать лучшего.Мне пока как то не очень прельщает играть в русскую рулетку за приличные деньги с нашими производителями.

Неа, не совсем так имхо. чем больше будет знающих. тем меньше у некоторых производителей будет продаж))) Не будем тыкать пальцами.

[ir_bis]

Алексей,а ведь ты(вы) прав,как это я не подумал,чем покупатель будет грамотней,тем ему трднее будет впендюрить лажу...

[Santyaga78]

Приветствую  всех! :)

Сходная и весьма любопытная тема: http://rusknife.com/topic/2430-российские-ножи-за-20-лет/

 

 

Давно уже надо лозунг"ножевую культуру в массы"

1. культур-мультур должно быть у производителей, но тут все грустно: не то, что креатива, но и банальная культура производства почти утеряна. :( Времена одноразовых вещей в пластиковом мире.... :(

2. культур-мультур должна быть у продаванаов - как посмотришь, что на китайских сайтах предлагаетцо и сравнишь что из этого везут... :(и ведь покупаетцо - иначе не везли бы....

С уважением ко всем! :)

[Santyaga78]

 

 

- предоставить производителям аналитику (ориентиры) для развития

то, что у них называют slip joint, но не в кастомных вариантах и без хайтек примочек, включая стали, а вполне рабоче-крестьянские доступные, простые, надежные, но качественно сделанные ножи 

[Lestar]

ir_bis, и сколько вас таких ножеманов в процентном отношении к общему числу покупателей?  Как Вы думаете, насколько вы влияете на уровень продаж?

Я не ошибся форумом, это Вы зря приняли на свой счёт то, что к Вам не относится. Производитель ориентируется на массы, на пацанов. Нравится это "продвинутым ножеманам" или нет...

[Infernis]

ir_bis, и сколько вас таких ножеманов в процентном отношении к общему числу покупателей?  Как Вы думаете, насколько вы влияете на уровень продаж?

Я не ошибся форумом, это Вы зря приняли на свой счёт то, что к Вам не относится. Производитель ориентируется на массы, на пацанов. Нравится это "продвинутым ножеманам" или нет...

Лестар абсолютно прав в данном высказывании.

[Lestar]

то, что у них называют slip joint, но не в кастомных вариантах и без хайтек примочек, включая стали, а вполне рабоче-крестьянские доступные, простые, надежные, но качественно сделанные ножи 

именно эти ножи раньше и теперь продают в хозмагах. В их хозмагах. А в ножевые салоны такое не попадает :)

[Santyaga78]

 

 

и сколько вас таких ножеманов в процентном отношении к общему числу покупателей?  Как Вы думаете, насколько вы влияете на уровень продаж?

маркелоххх?

[Infernis]

маркелоххх?

Реалист, здраво видящий ситуацию.

 

А с терминологией поосторожнее.

[Santyaga78]

 

 

Лестар абсолютно прав в данном высказывании.

спорить бум?

 

 

 

Реалист, здраво видящий ситуацию.

в чОм правота сформулируешь?

 

 

А с терминологией поосторожнее.

а что не так? :blink:

[Lestar]

маркелоххх?

:D  :D  :D

[Lestar]

спорить бум?

 

 

 

в чОм правота сформулируешь?

 

 

а что не так? :blink:

 

поспорьте. действительно считаете, что несколько десятков (может даже сотен) теоретиков ножевого дела приносят основные деньги массовому производителю или продавцу ножей? 

[Santyaga78]

 

 

действительно считаете

вопрос адресован не Вам

после ответа Алексея, чьё мнение меня действительно интересует, выскажу свою ТЗ

применяемая манера однозначно характеризует - нуно не учебники учить, а голову в сторону полученных знаний включать....

[Lestar]

вопрос адресован не Вам

после ответа Алексея, чьё мнение меня действительно интересует, выскажу свою ТЗ

применяемая манера однозначно характеризует - нуно не учебники учить, а голову в сторону полученных знаний включать....

 

вам бы не ножевую, а обычную культуру хоть как-то приобрести  :D

Вы ведь, юноша, именно моё высказывание критикуете. Так вот, я не маркетолог, и не по учебнику свою точку зрения приобрёл, а именно включив голову, применив знания и опыт. 

[Santyaga78]

 

 

вам бы не ножевую, а обычную культуру хоть как-то приобрести

сам о себе позабочусь пока не выхожу за рамки, а за рамками обо мне модеры позаботятцо :rolleyes:  :D  :D  :D

 

 

Вы ведь, юноша, именно моё высказывание критикуете. Так вот, я не маркетолог, и не по учебнику свою точку зрения приобрёл, а именно включив голову, применив знания и опыт.

и почему в сказки не верю, а  читаю то, что вижу?... :D :D :D   

[Lestar]

 

скорее всего,  вам просто не хватает знаний и способностей к логическому мышлению, поэтому вы не в силах понять очевидные вещи.

Не буду далее с вами спорить...

[Santyaga78]

 

 

скорее всего,  вам просто не хватает знаний и способностей к логическому мышлению, поэтому вы не в силах понять очевидные вещи. Не буду далее с вами спорить...

сказал же уже: логику спорного поста обсудим после ответа уважаемого Алексея на мой вопрос...

[Eishund]

 

 

Cвятослав,простите не знаю вашего возраста,но если бы вы воспитывались в СССР вы бы знали отношения к тому кто носил ножи,ножевой грамотности не было вообще.Ножи боле-мене покупали только охотники,а остальные только в хозмаге.

37 лет сейчас. Родился в СССР и первые 15 лет жизни провел там же :), первый ножик мама подарила, когда мне было три года :), с тех пор себя без складня не помню практически, отношение было нормальным. Тем не менее, прекрасно помню отношение к самоделам и статью в УК РСФСР, напрямую упоминающую финские ножи. Справедливости ради, за некоторые самоделы действительно сажать стоило, ибо помимо строго определенного криминального назначения они еще и уродливы были донельзя. Так что да, целостной ножевой культуры не было.

 

 

Как Вы думаете, насколько вы влияете на уровень продаж?

Отвечу вопросом на вопрос:

 

 

Основная масса населения - очень не активные потребители ножей. Причем им не надо много, им надо штук три-пять кухонных. Всякие туристы, охотники и рыболовы купят себе ещё один рабочий нож. И лет 20 не вернутся к этому вопросу.

Как Вы думаете, кто купит больше, сто пользователей, купивших 1 нож раз в двадцать лет, или один пользователь, покупающий десять ножей в год, за те же 20 лет?

Теперь о "зародышах ножеманов". Вот эти самые пацаны, которым нужна круть немеряная - и есть целевая аудитория привития ножевой культуры. Просто им никто не объяснил, что действительно заслуживает внимания.

[Infernis]

спорить бум?

в чОм правота сформулируешь?

Вот эти слова верны:

и сколько вас таких ножеманов в процентном отношении к общему числу покупателей?  Как Вы думаете, насколько вы влияете на уровень продаж?

<...> Производитель ориентируется на массы, на пацанов. Нравится это "продвинутым ножеманам" или нет...

 

Ножеманов мало. Покупают они на вторичном рынке или у дискаунтеров типа KW или NG. На рынок они не влияют. От слова "вообще". Производитель ориентируется на массы. Будет производить и продавать то, что пользуется спросом именно у масс.

[Infernis]

Как Вы думаете, кто купит больше, сто пользователей, купивших 1 нож раз в двадцать лет, или один пользователь, покупающий десять ножей в год, за те же 20 лет?

Теперь о "зародышах ножеманов". Вот эти самые пацаны, которым нужна круть немеряная - и есть целевая аудитория привития ножевой культуры. Просто им никто не объяснил, что действительно заслуживает внимания.

Я покупаю больше, чем 10 ножей в год.

Покупаю в подавляющем большинстве разные ножи и разных производителей.

Для любого конкретного производителя или продавца я не интересен. 

А сто неумных дитёв насмотревшихся боевиков - интересны.

[мак]

Не забываем, что мы здесь про отечественных производителей говорим, а продвинутые ножеманы с деньгами на рынок отечественных ножей не влияют практически никак. Основной объем нашего рынка по количеству и деньгам - НН и Китай,  продвинутых пользователей они не интересуют, продвинутый пользователь несет свои деньги двум-трем отечественным фирмулям с объемом три ножа в месяц, либо отдает свои деньги за границу. 

[Santyaga78]

 

 

Производитель ориентируется на массы, на пацанов. Нравится это "продвинутым ножеманам" или нет...

надеюсь не будешь спорить, что всё в современном мире подчинено марХХХетиХу?:( а основополагающая заповедь марХХХетинХа гласит: марХетинХ формирует спрос... примеры приводить? т.е. существующая ситуация прямое следствие деятельности марХетолоХХХофф и дэффехтифных манахерофф.... :(

 

 

Ножеманов мало. Покупают они на вторичном рынке или у дискаунтеров типа KW или NG. На рынок они не влияют. От слова "вообще". Производитель ориентируется на массы. Будет производить и продавать то, что пользуется спросом именно у масс.

выше уже прозвучала часть ответа

 

 

Как Вы думаете, кто купит больше, сто пользователей, купивших 1 нож раз в двадцать лет, или один пользователь, покупающий десять ножей в год, за те же 20 лет?

но есть и вторая составляющая: любые увлеченные люди крайне активны в плане своего увлечение, и, как следствие, стремятцо поделитцо своими радостями и негативами... современный же потребитель ленив и туп, но отлично умеет находить отзывы... так, что влияем да еще и как... примеры Ко, озабоченных реноме в среде найфоманов приводить?

ну это в кратце, ибо лениво сильно в теорию процессов погружатцо

теперь о том, что мну возмутило в означенной фразе: постулат марХетолоХХХофф о формировании всего и вся привел к нескольким неприятным вещам: "пластиковуму миру одноразового х.на", "миру потреблятства" (за эти две эпостаси и ненавижу этих ......), но даже там, где это х.но придумали уже доперли, что не на все влиять могу т и влять нуно - ну нахрен людям не впилось менять холодильники 2 раза в год + резервы производства не бесконечны... и там уже начали менять концепции (будет любопытно - посмотри "новые тенденции маркетинга"), но  у нас продолжают учить по переводным учебникам образца 90-х... и та фраза, о которой грим и манера изложения персонажа 101% следствие идиотизма оговоренных учебников...