ХБ или ХО.

[Александр С.]

Просто ужаснахи не надо носить там, где отберут и с сертификатом тоже.

[hungryforester]

3 часа назад, Xayzoku сказал:

 

Не надо. Я уже, емнип, освещал эту тему - сертификат (сертификат соответствия) абсолютно бесполезная бумажка, если речь идëт об изъятии ножа для проведения экспертизы. 

В обратную сторону закон работает так - вы не обязаны доказывать, что ваш нож не относится к ХО, если у правоохранителя сомнения на этот счёт. 

И вот, ситуация - вы не обязаны доказывать, а он имеет право изъять. Тут уже в ход идут сертификаты, разговоры, увещевания и прочее. 

В качестве контрольного выстрела, не сертификат - информационный листок

[Xayzoku]

10 минут назад, hungryforester сказал:

информационный листок

 

к сертификату. 

Сдаюсь, спорить с технарями на юридические вопросы заведомо бесполезно. Я всегда в таких случаях говорю: нормально делай - нормально будет. Осталось только поправить сотрудника - "не сертификат, а информационный листок", и успех не  заставит себя ждать! 

Изменено 19 сентября 2022 пользователем Xayzoku

[мак]

Замечательная дискуссия, я только не понимаю, почему я должен две страницы текста переносить сюда из темы Определение ножа в Армейском? Каким блин боком этот текст к Армейскому?

[hungryforester]

6 минут назад, Xayzoku сказал:

 

к сертификату. 

Сдаюсь, спорить с технарями на юридические вопросы заведомо бесполезно. Я всегда в таких случаях говорю: нормально делай - нормально будет. Осталось только поправить сотрудника - "не сертификат, а информационный листок", и успех не  заставит себя ждать! 

 

От технаря до сотрудника один шаг, а там и юристом недолго стать :)))

 

Технарю ты дух закона не разъяснишь, это бесперспективняк. Технарь нужен специальный.

[hungryforester]

2 минуты назад, мак сказал:

Замечательная дискуссия, я только не понимаю, почему я должен две страницы текста переносить сюда из темы Определение ножа в Армейском? Каким блин боком этот текст к Армейскому?

Когда в интернете кто-то неправ... надо было резать не дожидаясь перитонита, не углядели.

[Xayzoku]

7 часов назад, hungryforester сказал:

От технаря до сотрудника

 

Поправить сотрудника, имелось в виду, в контексте нашего разговора о вероятности изъятия. Шансы расстаться с предметом резко увеличатся. 

[Andrzej]

13 часов назад, Xayzoku сказал:

А вопрошающему что надо - опознать или заиметь сертификат? 

Пообщаться. А ваши документы и ваш нож - как повод для общения.

[hungryforester]

Это уже дзенская какая-то беседа получается.

 

Цитата

Кто тот, кто спрашивает?

 

[climbing]

Всех приветствую! Сегодня меня не пропустили через рамку на ЖД вокзал. Причина - наличие вот этого ножа в рюкзаке.

Клин сканди - 12,6 см, рукоять 9,4 см, итого 22 см. Ширина клина - 2,2 см.

 

 

Никакие аргументы не помогли. Говорю охране на рамке, приведите хотя бы один признак того что, это ХО. Старший смены - по постановлению Минтранса, ножи с клином более 6 см провозить по ЖД нельзя. (Кстати, искал подобное постановление, не нашел) И вообще, нож у вас кустарного производства, сертификата на него нету, так что кругом. До отправления электрички оставалось 6 минут, так что дискутировать было некогда. В результате сел на бомбилу-микрик и нормально доехал. Этот нож у меня живет лет 10, примерно тогда его сделал. Про это я промолчал ибо разговор пишется, думаю, еще изготовление припаяют прицепом. Хорошо еще не вызвали линейщиков не изъяли и протокол не составили. Так бы поездка в лес накрылась медным тазом.

Пы. Сы. К вопросу о правоприменении на местах, от мудаков прохода нет, свяжешься, еще хуже будет. Но если сесть в поезд на буранном полустанке, в поле, где не просвечивают багаж, то с таким ножом можно ехать спокойно.

 

 

[Andrzej]

Однозначно не ХО. Он был у вас в сумке?

[hungryforester]

Мораль простая, полукилограммовый тесак с сертификатом и езжай. Однако правила транспортной безопасности стоит покурить, если там что-то такое вписано то не пропустят и правы будут... Частная компания.

[climbing]

1 час назад, Andrzej сказал:

Однозначно не ХО. Он был у вас в сумке?

В боковом кармане рюкзака.

[Xayzoku]

ХО, не ХО, наличие сертификата - абсолютно никакой разницы. И даже нет смысла давать развернутый ответ с пояснениями. Чем ЖД вокзал отличается от аэропорта, ТЦ, БЦ, любого государственного/муниципального учреждения и т.п. в плане административного режима? Ничем. Не пустили, значит, не посчитали возможным исходя из внутренних правил, инструкций и предписаний. 

[hungryforester]

Ну в аэропорту-то в багаж нормально ножи сдаются... вроде бы. На ж/д тоже в багаже возили, с Москвы, т.е. через досмотр сумок.

 

Но лучше складные.

[Xayzoku]

6 минут назад, hungryforester сказал:

багаж

Речь же шла о рюкзаке, правильно? Это ручная кладь. Но опять же - разницы нет, на усмотрение, исходя из правил. 

[Andrzej]

27 минут назад, climbing сказал:

В боковом кармане рюкзака.

Всёж лучше в глубине рюкзака в коробке, завернув в фольгу вместе с парой металлических вилок. Но это так... захотят и всё одно не пропустят.

[hungryforester]

8 минут назад, Xayzoku сказал:

Речь же шла о рюкзаке, правильно? Это ручная кладь. Но опять же - разницы нет, на усмотрение, исходя из правил. 

Тут такое дело. Это не самолет, весь багаж при себе, обычно. Но есть нюансы. 

 

Правила провоза крайне неконкретны и не коррелируют с терминологией ГОСТ и ЗоО.

 

Нельзя кортики, десантные и военные ножи.

 

Холодное оружие и огнестрел можно, в чехле и при наличии разрешительной документации.

 

Можно дорожные ножи и перочинные без фиксации.

 

Что такое, блин горелый, дорожные ножи??? Складной кухонный викс? Это орудие ужасно, особенно серрейторный.

[climbing]

27 минут назад, Xayzoku сказал:

ХО, не ХО, наличие сертификата - абсолютно никакой разницы. И даже нет смысла давать развернутый ответ с пояснениями. Чем ЖД вокзал отличается от аэропорта, ТЦ, БЦ, любого государственного/муниципального учреждения и т.п. в плане административного режима? Ничем. Не пустили, значит, не посчитали возможным исходя из внутренних правил, инструкций и предписаний. 

То что единых правил и законов для всех нету я давно уяснил, тут иллюзий нет. Законы эти пишут двоечники, в этом и вся беда. Вот на топоры и МПЛ в рюкзаке на рамке не реагируют и это недоработка этих самых правотворцев, ну да и фиг с ними.

[Xayzoku]

10 минут назад, hungryforester сказал:

Это не самолет

Так вход в задние и в гейт или на платформу - разное совсем. 
 

 

[Xayzoku]

Только что, climbing сказал:

законов для всех нету

Закон един для всех, а есть внутренние правила.

 

1 минуту назад, climbing сказал:

вся беда

Она в том, что запреты пытаются оспаривать неуместными позволениями, хоть и законными. Это из разных плоскостей. 

[hungryforester]

Только что, Xayzoku сказал:

Так вход в задние и в гейт или на платформу - разное совсем. 
 

 

В каждой избушке свои погремушки... сто лет поездом не ездил. 

 

В накопитель с ножом не зайдешь, 100%, а на платформу думается просто не надо носить на себе ничего, в рюкзак поглубже и на просвечивание его.

 

 

[hungryforester]

2 минуты назад, Xayzoku сказал:

запреты пытаются оспаривать неуместными позволениями

Как это сказать по-русски?

[Xayzoku]

7 минут назад, hungryforester сказал:

по-русски?

Пример: Конституция даёт право на свободу передвижения и выбор места пребывания. А есть ЗАТО. Попробуйте въехать в ЗАТО, ссылаясь на Конституцию. Так понятнее? 
 

[hungryforester]

1 минуту назад, Xayzoku сказал:

Пример: Конституция даёт право на свободу передвижения и выбор места пребывания. А есть ЗАТО. Попробуйте въехать в ЗАТО, ссылаясь на Конституцию. Так понятнее? 
 

Бггг. 

 

Являясь гражданином РФ, я мог находиться в столице до 10, что ли, дней. Спать у друзей по очереди каждый день на новом месте. Гулять, знакомиться с городом. Это примерно 98 год имею в виду.

 

Ну да, конечно, попробуй погуляй без регистрации.

[hungryforester]

ЗАТО плохой пример. Там режим.

 

Транспортникам кроме своей закоснелости НИКТО не мешает выработать продуманные, прозрачные, соответствующие ГОСТам правила провоза ножей.

[hungryforester]

И да, почтарям и мытарям тоже - никто. Но те не такие долбаки.

[Александр С.]

Да есть инструкции на транспорте, просто их надо учитывать и нихт проблем. На рамке не зазвенит, рюкзаки шмонают.  Вывод - в рюкзак не пихать ничего. Жабоколами не обвешиваться. Проще на поясе/кармане проносить (не ХО).

[Xayzoku]

2 минуты назад, hungryforester сказал:

попробуй погуляй без регистрации.

Ну вот опять. Есть нормы, а есть применительная практика. Мы же говорим о порядке и обоснованности применения существующих норм. 

[hungryforester]

Это другое, это рюкзак на спине, именно что ручная кладь. Тонкая грань с рюкзаком-багажом. Тут собака и порылась, я думаю. Ребятки не поняли, что турист