Ножи народов Приамурья и Сахалина

[Denis_U]

16.03.2021 в 23:16, datunbao сказал:

вот еще один крайне любопытный нож. Не видел таких раньше. Лежит у меня лет 20. Вид убитый, по происхождению местная находка не позднее  ХIII века. Начал чистить вполне еще живой, из злой каленой стали. Левая голомень плоская, правая линзой без выраженных спусков. Толщина примерно 4 мм по центру, РК острый, можно порезаться. Близко похожее что нашел - нож чукчей . Хотя форма клина очень похожа на каменные ножи.

Действительно, крайне интересные параллели... Нож прям в слое 8-го века был ? Так-то достаточно примеров, когда на стоянках средневековья находили тунгусские ножи, но в верхних слоях. В.Э. Шавкунов как раз мне недавно про такую находку рассказывал в Ольгинском районе при раскопке городища Смольнинцев.

[datunbao]

Сложно говорить о слоях при геологической шурфовке. Просто подъемка, поднял кто-то из рабочих. Но чуть ниже по долине золото мыли еще до бохая, а после ХIII уже никто не жил. И не живет. Владимир Эрнстович известный рассказчик, и хотя его перу принадлежит едва ли не единственная книга по ХО чжурчжэней, сама тема ему не слишком интересна - просто профессиональный долг. Развивать тему он не стал.  

[dexter]

Широко шагая по стране.

1890-е. Народы Восточной Сибири на снимках И. Попова

Ну и как пример бушкрафта для выживальщиков.Все по настоящему.

Жалко не видно  топора и градусник не висит

 

 

Изменено 7 июня 2021 пользователем dexter

[Ren Ren]

Замечательные фото!

 

[Silihit]

https://www.google.com/search?gs_ssp=eJzj4tVP1zc0zLDISksyTU8yYPRSubDjwqYLGy7sVbiw_8I-MN6kcLH1YvOFLUDmtgt7gfK7ALJGHqI&q=иван+попов+художник&oq=иван+попо&aqs=chrome.1.0j46j69i57j46l2.3962j0j7&client=ms-android-xiaomi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

12 часов назад, dexter сказал:

Широко шагая по стране.

1890-е. Народы Восточной Сибири на снимках И. Попова

Ну и как пример бушкрафта для выживальщиков.Все по настоящему.

Жалко не видно  топора и градусник не висит

 

 

Иван Попов? Художник и фотограф?

[Silihit]

Фото известное, Якутия, не Приамурье и не Сахалин. На фото простой скотовод, близкий друг И. Попова

[Silihit]

И без градусника понятно, что меньше -10.)))

[Silihit]

Тот же человек, с остроконечным)))Если не к месту, сотрите

[Silihit]

Только что, Silihit сказал:

Тот же человек, с остроконечным)))Если не к месту, сотрите

 

[Алексей-Печора]

13 часов назад, dexter сказал:

Широко шагая по стране.

1890-е. Народы Восточной Сибири на снимках И. Попова

Ну и как пример бушкрафта для выживальщиков.Все по настоящему.

Жалко не видно  топора и градусник не висит

 

рябчиков с петель снимает

 

[Ren Ren]

Или белых куропаток

[dexter]

6 часов назад, Silihit сказал:

Фото известное, Якутия, не Приамурье и не Сахалин. На фото простой скотовод, близкий друг И. Попова

Да, вы правы. Это не Приамурье и не Сахалин.

Ссылка https://humus.livejournal.com/7803098.html

[datunbao]

Вот такой небольшой маньчжурский нож. Одна палочка утеряна. Довольно богато сделано. Серебро, эмали.

[datunbao]

Насколько понимаю узел на темляке - "узел счастья".

[Ren Ren]

Да, это он и есть.

[Luo]

14.04.2018 в 20:52, datunbao сказал:

 

Это уж батыйа однозначно якутской работы во всех своих деталях. 

[Luo]

Вот нанайская пальма. Кадр из фильма «Гайчи» («Союздетфильм», 1938). 

[Ren Ren]

5 часов назад, Luo сказал:

нанайская пальма.

Хогдо

[datunbao]

Это безусловно чисто ДВ , никаким боком не Якутия. Примерно 1600-е годы. Форма, насечка - чисто нанайцы. По Лопатину в начале двадцатого века были такие же.

[Luo]

Вы не правы. Все там чисто якутское. Батыйа в чистом виде. Встречается не только нет ДВ, но и на Северо-западе Американского континента. 

[Ren Ren]

Было да, лейтенант Загоскин писал про якутские ножи на Юконе. Но это 19 в. А 17 в. остаётся на уровне предположений и личной убеждённости.

 

Факт того, что нанайские и нивхские кузнецы хорошо работали с металлом, неоспорим. Открытый вопрос откуда у них этот металл? Опять-таки по 19 в. есть информация, что железо на Амур везли с маньчжурских ярмарок. И металл, и изделия.

[datunbao]

В моем представлении (не научно) очень заметна разница в качестве металла и ковки между амурскими и уссурийскими нивхами и нанайцами. Уссурийские на голову выше по качеству. Топоры, ножи, копья , наконечники стрел. В Приморье большое количество небольших месторождений железа. Многие рудники разрабатывались с раннего средневековья. Очевидно в позднем средневековье навыки добычи железа не были утрачены. неоднократно в лесу в Южном Приморье натыкался на места железообработки - тонны железного шлака и окалины. А по факту брошено явно не слишком давно, возможно в XVIII-XIX вв. Научное описание железообработки в Приморье в XIII веке имеется в работах В.Д. Ленькова. Практически весь металл добывался на рудниках в районе Ольги. Т.е. из Маньчжурии ничего не тянули. Скорее наоборот - поставляли крицы туда. 

Внешняя схожесть якутских и нанайских пальм - унитарность назначения, возможно общие корни из примерно  XIII века.  А в целом недостаточная научная изученность для того чтобы делать безапелляционные выводы.

 

 

[Luo]

В кадре из фильма «Гайчи» (1938) - нанайская пальма. 

А на втором снимке батыйа якутской работы. В Хабаровском, Приморье и в Амурской много таких пальм якутской работы находят. И на Камчатке, и на Сахалине. Везде был, везде видел. Не только в музеях, но и у копачей. 

Это не удивительно. Якуты торговали железными изделиями по всему ДВ. Даже в Русской Америке были не только якуты-пастухи, нанятые РАК, и якутские кузнецы, носители своей культуры. 

XVII век говорите? 1600-е? Вот тогда казаки из Якутской крепости и осваивали ДВ в якутских доспехах-куяках и с якутскими пальмами, луками и стрелами. Так, к примеру, Филка Щербаков с 60 казаками отправился на Охоту-реку на конях, доспехах, оружии взятом у «якутей» в качестве ясака. Да и он ли один??? Нет. Сохранились документы на этот счёт. 

Нанайская пальма и якутская отличаются. См. фото. 

Занимаюсь изучением оружия и вооружения народов Северо-Востока Азии с 80-х. 

[datunbao]

Очень интересное ваше личное мнение. Но не могли ли бы вы привести ссылки на научные статьи? Мне доступен Серашевский В.Л Якуты. СПБ. 1896. Вот что он пишет: 

 

[datunbao]

Вячеслав Леопольдович довольно подробно ссылается на работы предшествующих исследователей, ничего того о чем вы пишите там нет

[datunbao]

Нож удэге. Собран В.К Арсеньевым. Им же отправлен в СПБ Академии наук. В прошлом году приезжал во Владивосток на выставку.

[мак]

59 минут назад, datunbao сказал:

Нож удэге. Собран В.К Арсеньевым. Им же отправлен в СПБ Академии наук. В прошлом году приезжал во Владивосток на выставку.

Правый?

[datunbao]

Да. Слева копье-гарпун для крупной рыбы.

[Andrzej]

Видимо второй справа - малый нож для работы по дереву афили.

Изменено 18 февраля 2023 пользователем Andrzej

[мак]

9 часов назад, Andrzej сказал:

Видимо второй справа - малый нож для работы по дереву афили.

Там на фото просто шило же?