Перейти к публикации

Ножи народов Приамурья и Сахалина


Рекомендованные сообщения

В детстве застал еще живых настоящих удиге и тасов  вот только ножи их тогда были неинтересны. А бохай по уровню культуры конечно был выше чем задворки империи Цзинь. Металл вряд ли по качеству лучше. Местное железо есть сразу с вольфрамом и молибденом - естественная лигатура. Но и бохай и цзинь пользовались обычным. Научные исследования их железа - нет лигатуры чисто углеродка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Увидел в витрине краевого музея во Владивостоке интересный костяной нож. очевидно нивхи. К вопросу откуда на ножах айну проковка ложкой именно на левой голомени. Люди в массе правши и нож из трубчатой кости режем справа, а выемка кости слева. Железные ножи развитие формы в новом материале.

IMG_5126.JPG

IMG_5129.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

По мотивам большого ножа Дерсу Узала

Его настоящее имя — Дэрчу́ Оджа́л (Дэрчу из рода Оджал). Это подтверждается примечанием В. К. Арсеньева  по книге по национальности гольд (нанаец) по другим данным удэгеец.

Арсеньев В.К. "Дерсу Узала" - "Каждый мужчина и даже мальчики носят у пояса два ножа:  один - обыкновенный охотничий, а другой - маленький кривой, которым владеют очень искусно и который заменяет им шило, струг, буравчик, долото и все прочие инструменты"

Такие же бытовали и среди соседей - нанайцев, орочей, нивхов, ульчей, ороков, айну. 

Возможно « обычный охотничьий нож » гольдов или удэгейцев, по фото и по фильму,  где так ловко Арсеньев и Дерсу заготавливали «тростник» в стог, чтоб в нём спастись ночью от переохлаждения, был типичным степным ножом от острия до рукояти узким, длинным "бурятские, монгольские, китайские ножи"

C20EDF0C-E240-4BDF-9416-57D5D3FC1309.jpeg.c4a9a30c627aa2cc651b142c70f6a9ce.jpeg

7E7FD1BD-4BC0-4D32-A118-5973E0260ADD.jpeg.b91a5da2ed82802846c5c29a52cb6ac1.jpeg

44546AF8-FC50-45AA-A22B-5B39EC2D486D.jpeg.2298ffa7852346f4ea9a292d057cd5d1.jpeg

3218354.jpg2087px-Arsenyev_expedition_1906_svg.thumb.png.59c8cfdd42d597f423a53f431b449f85.png

Изменено пользователем Norse
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Norse сказал:

Возможно « обычный охотничьий нож » гольдов или удэгейцев, по фото и по фильму,  где так ловко Арсеньев и Дерсу заготавливали «тростник» в стог, чтоб в нём спастись ночью от переохлаждения, был типичным степным ножом от острия до рукояти узким, длинным "бурятские, монгольские, китайские ножи"

Не согласен. Много раз обсуждали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"бурятские, монгольские, китайские ножи" - это совершенно другие культуры. Гольды - тунгусо-маньчжурская группа. Ножи маньчжуров достаточно не редки. как из земли, так и в сохране с приграничных развалов. А нанайские ножи описаны, начиная с Шренка. Удэгейцев сложно назвать народом - тысячи две народу , сам язык ближе к орочам, чем к нанайцам. Если бы не В.К. Арсеньев  и Дерсу, то никто бы о них и не услышал. 
Когда то был у меня столовый маньчжурский набор. Фото остались. Нож типичен для Северной Маньчжурии на конец ХIХ века.  Может кто прочтет, что написано. А нанайских и удегейских клиньев из земли где-то есть пучек. Посмотрю.

сервиз кит.JPG

сервиз кит ф2.JPG

сервиз кит ф1.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, datunbao сказал:

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

Можно использовать стандартную программу виндоуса «вырезать» ярлык ножницы. Фильм на паузу и выбираем рамкой нужный момент в кадре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, datunbao сказал:

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

886864626_2020-04-1817_00_30.thumb.png.0fcf859bf64b25444cfb32974c80bb12.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, datunbao сказал:

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

586465015_2020-04-1817_05_24.thumb.png.f446fdeffc69ad377d353c95b78f8be5.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ножи тоже есть в фильме, но качество очень плохое и взять нормальную картинку, чтобы было видно каков нож - не получается...

Сам фильм можно посмотреть по ссылке:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Живой фильм Литвинова “Лесные люди”, 1929 года. красотень. - двое лодку за 2 дня выдолбили из поваленного тополя, женщина нашинковала кабанчика и вытащила из леса, юрта из корья ( жаль не показали как заготавливали кору и из какого дерева ). Сразу вспоминаю рассказы отца когда он служил в армии в конце 60х.г и два года валил уссурийскую тайгу, в 40 км по дороге от пос. Лермонтовка около р.Золотой ключ ( название оправдывает ). По сравнению с природой Подмосковья, там природа богатейшая, дикая смородина на берегах, лимонник, "кишмиш" типо виноград рос на деревьях, кедровые орехи,  ясное дело почва богатая, с голода не помрёшь.  Выполняли норму по деревозаготовке, кантовали квадратные березы, пилили могучие кедры которые с грохотом сваливались в низ по сопке. Поселений рядом не было, других людей не видели, кругом глухомань. Да и сейчас судя по карте, мало чего там изменилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, егорий сказал:

Нижний, похоже, "кухонник"...

С обухом в 5 а то и 7 мм,артельный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, егорий сказал:

Нижний, похоже, "кухонник"...

Кухарь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел в своих запасниках вот такой поломанный нож. По происхождению из земли в среднем течении Уссури. Т.е. тунгусо-маньчжур. По времени XVI-XVII века. Скорее всего нож солдата маньчжурской империи убитого в стычке с местными. Хорошая ковка, клин Т образный в сечении, обе голомени прокованы "в ложку". Общая длина обломка 23 см. Хвостовик 12 см. Передняя обойма овальная   2.5 мм на 15 мм. железо. Головка рукояти в виде овальной чуть выгнутой пластины из бронзы. 30 мм на 16 мм. Дополнительно крепилась двумя маленькими бронзовыми гвоздиками. Хвостовик в расклеп очень аккуратно. Рукоять была деревянная, овальной формы, конусовидная. Клин в обухе у рукояти 4.5 мм. в месте слома 3 мм. В моем представлении клин был примерно 24 см. длины. Такие ножи у нас единичны, плотность населения была очень маленькая, а все поселения не имеют никаких следов.  

IMG_6925.JPG

IMG_6926.JPG

IMG_6931.JPG

IMG_6927.JPG

IMG_6928.JPG

IMG_6929.JPG

IMG_6930.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, datunbao сказал:

Нашел в своих запасниках вот такой поломанный нож. По происхождению из земли в среднем течении Уссури. Т.е. тунгусо-маньчжур. По времени XVI-XVII века. Скорее всего нож солдата маньчжурской империи убитого в стычке с местными. Хорошая ковка, клин Т образный в сечении, обе голомени прокованы "в ложку". Общая длина обломка 23 см. Хвостовик 12 см. Передняя обойма овальная   2.5 мм на 15 мм. железо. Головка рукояти в виде овальной чуть выгнутой пластины из бронзы. 30 мм на 16 мм. Дополнительно крепилась двумя маленькими бронзовыми гвоздиками. Хвостовик в расклеп очень аккуратно. Рукоять была деревянная, овальной формы, конусовидная. Клин в обухе у рукояти 4.5 мм. в месте слома 3 мм. В моем представлении клин был примерно 24 см. длины. Такие ножи у нас единичны, плотность населения была очень маленькая, а все поселения не имеют никаких следов.  

IMG_6925.JPG

IMG_6926.JPG

IMG_6931.JPG

IMG_6927.JPG

IMG_6928.JPG

IMG_6929.JPG

IMG_6930.JPG

А как рукоять предположительно могла выглядеть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рукоять аналогична  #155.  Но тот типаж манчжура для разделки мяса при еде. Тут рукоять массивнее овал чисто по размерам верхней и нижней пластины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, datunbao сказал:

Рукоять аналогична  #155.  Но тот типаж манчжура для разделки мяса при еде. Тут рукоять массивнее овал чисто по размерам верхней и нижней пластины. 

У нас разная нумерация постов, можно просто фото показать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

примерно так, либо из двух половин сбитых гвоздиками. Но в этом случае думаю дерево цельное.

52726930_2.thumb.JPG.ccfdd44024ac7f14953b7edaf40efc75.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот еще один нож из потеряшек. Русский нож-складишок. Апгрейд рукояти скорее всего удегейцем. Найден на притоке Даубихе. на пяте с одной стороны медаль, с другой Кондратов в Ворсме, виден год, я бы прочел как 1832, хотя медаль была первая в 1880. На работе есть книга с клеймами, посмотрю по позже.

IMG_6941.JPG

IMG_6942.JPG

IMG_6944.JPG

IMG_6943.JPG

IMG_6945.JPG

IMG_6946.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, datunbao сказал:

Вот еще один нож из потеряшек. Русский нож-складишок. Апгрейд рукояти скорее всего удегейцем. Найден на притоке Даубихе. на пяте с одной стороны медаль, с другой Кондратов в Ворсме, виден год, я бы прочел как 1832, хотя медаль была первая в 1880. На работе есть книга с клеймами, посмотрю по позже.

IMG_6941.JPG

IMG_6942.JPG

IMG_6944.JPG

IMG_6943.JPG

IMG_6945.JPG

IMG_6946.JPG

Это не сюда, никакого апгрейта не было, матрос потерял, конец века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, datunbao сказал:

примерно так, либо из двух половин сбитых гвоздиками. Но в этом случае думаю дерево цельное.

52726930_2.thumb.JPG.ccfdd44024ac7f14953b7edaf40efc75.jpg

Неужели в обсуждаемом случае такой крутой клин к клинку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

Нашел в запасниках вот такой довольно типичный для XII - XIII вв. у чжурчжэней небольшой нож. Длина 17 см., клинок 7 см. Форма типична  для размеров клина 25-20 см и более, но хвостовик у больших короткий. 

IMG_1658.JPG

IMG_1660.JPG

IMG_1659.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этот - с отщипом на обухе - женский нож для работы с кожей, мехом. 

Немного измененными бытовали у коряков на Камчатке до середины ХХ в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вне сомнения нож узкопрофильный бытовой. У него черешок скручен штопором, конец черешка явно заострен. Не помню таких у бохайцев. А на XIII вв. отступившая в Приморье армия Пусяна Ванну скорее интернационал под сильным влиянием киданей.  Скорее всего по форме нож прокиданьский. Китайцы киданей и империю Ляо не любят, и особо нет о них исследований.

Изменено пользователем datunbao
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

вот еще один крайне любопытный нож. Не видел таких раньше. Лежит у меня лет 20. Вид убитый, по происхождению местная находка не позднее  ХIII века. Начал чистить вполне еще живой, из злой каленой стали. Левая голомень плоская, правая линзой без выраженных спусков. Толщина примерно 4 мм по центру, РК острый, можно порезаться. Близко похожее что нашел - нож чукчей . Хотя форма клина очень похожа на каменные ножи.

IMG_1773.JPG

IMG_1774.JPG

IMG_1775.JPG

400px-Chukchi_knives_-_Arctic_Museum.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.