Финские топоры

[Lex4Ak8]

27.11.2022 в 00:46, HagenM сказал:

Господа, а подскажите, модель 5.1, 5.2 какое назначение имели? 

Раскалывать бревна вдоль, обычно несколькими топорами. Колоть метровые чурки, причем лёжа, для заготовки дров. Есть видео. 

[VladimirK]

Здравствуйте! Откопал вот такой топор 32/2. Подскажите какое топорище на него делать 

Изменено 30 ноября 2022 пользователем VladimirK

[Silly Wizard]

27 минут назад, VladimirK сказал:

Здравствуйте! Откопал вот такой топор 32/2. Подскажите какое топорище на него делать 

 

Прекрасный топор откопали, плотник. Топорище короткое обычно делают, на сколько я понимаю, такое же как для piilu и младшего собрата - модели 16. 

 

Например: 

                                  

 

 

 

 

 

 

[VladimirK]

Вот ещё моя копанина. Есть что-нибудь интересное?

 

Изменено 30 ноября 2022 пользователем VladimirK

[мурзила]

9 часов назад, VladimirK сказал:

Вот ещё моя копанина. Есть что-нибудь интересное?

 

Отличные головы, покупатель на каждую найдётся. 

[VladimirK]

А про эти что скажите?

 

Изменено 1 декабря 2022 пользователем VladimirK

[Lex4Ak8]

Попалась на стороннем забугорном ресурсе сводная таблица kellokoski и  Billnas, вес и размеры рк по моделям. Возможно, будет полезно.

[Тимофей Пивоваров]

Очередной Billnäs 12.2.  В этот раз немного изменил форму грибка.

 

[donPedro]

Всем привет.

Пришла зима, начал чистить копанину. И тут вона чё.

Клеймо БиллнасБрук на месте, а клейма с номером модели нет. На стакане слева полукруглая выемка, а справа - ровный скос. Под стаканом какой-то шов. Вес 1.6, ширина рк-95. По каталогу не бьётся.

Это что, брак? Встречали ли вы заводские модели без номера?

 

[Silly Wizard]

8 минут назад, donPedro сказал:

Всем привет.

Пришла зима, начал чистить копанину. И тут вона чё.

Клеймо БиллнасБрук на месте, а клейма с номером модели нет. На стакане слева полукруглая выемка, а справа - ровный скос. Под стаканом какой-то шов. Вес 1.6, ширина рк-95. По каталогу не бьётся.

Это что, брак? Встречали ли вы заводские модели без номера?

 

 

Это модель 13. 

[Lex4Ak8]

12.12.2022 в 20:16, donPedro сказал:

Всем привет.

Пришла зима, начал чистить копанину. И тут вона чё.

Клеймо БиллнасБрук на месте, а клейма с номером модели нет. На стакане слева полукруглая выемка, а справа - ровный скос. Под стаканом какой-то шов. Вес 1.6, ширина рк-95. По каталогу не бьётся.

Это что, брак? Встречали ли вы заводские модели без номера?

 

 

 

 

Согласен, 13 номер. Ромбик с цифрой - он же выпуклый у Billnas, ушел с верхним слоем металла - обычное дело. Шов - след от пресса. Рк была 105 по каталогу, сточена до 95. Ничего не обычного.

[donPedro]

8 часов назад, Lex4Ak8 сказал:

Согласен, 13 номер. Ромбик с цифрой - он же выпуклый у Billnas, ушел с верхним слоем металла - обычное дело. Шов - след от пресса. Рк была 105 по каталогу, сточена до 95. Ничего не обычного.

До 13 номера я догадался, но... Место, где должен быть ромбик, было гладким, без отслоений ржи, ему уйти не с чем. Тем временем, он остаётся и на более убитых варинтах. Видно, что топор уточен, но если 1 см РК  убрать, то и вес уменьшится значительно, а здесь 1.6 с копейками, учитывая ржу. Отсюда и все сомнения...

[Славентий]

1 час назад, donPedro сказал:

До 13 номера я догадался, но... Место, где должен быть ромбик, было гладким, без отслоений ржи, ему уйти не с чем. Тем временем, он остаётся и на более убитых варинтах. Видно, что топор уточен, но если 1 см РК  убрать, то и вес уменьшится значительно, а здесь 1.6 с копейками, учитывая ржу. Отсюда и все сомнения...

Все сомнения должны отпасть сами собой , прочитайте тему: 

Ромбик на нем был стопудово, стёрся при жизни.

[Lex4Ak8]

5 часов назад, donPedro сказал:

До 13 номера я догадался, но... Место, где должен быть ромбик, было гладким, без отслоений ржи, ему уйти не с чем. Тем временем, он остаётся и на более убитых варинтах. Видно, что топор уточен, но если 1 см РК  убрать, то и вес уменьшится значительно, а здесь 1.6 с копейками, учитывая ржу. Отсюда и все сомнения...

Вес может колебаться в большую сторону, особенно на ранних выпусках. Производитель отвечал за вес, который должен быть не меньше каталожного. 50-100 грамм в плюс для колуна только на пользу. 

[Lex4Ak8]

14.12.2022 в 09:29, donPedro сказал:

До 13 номера я догадался, но... Место, где должен быть ромбик, было гладким, без отслоений ржи, ему уйти не с чем. Тем временем, он остаётся и на более убитых варинтах. Видно, что топор уточен, но если 1 см РК  убрать, то и вес уменьшится значительно, а здесь 1.6 с копейками, учитывая ржу. Отсюда и все сомнения...

Плохо смотрели, ромбик хорошо угадывается, посмотрите в кружочке.

[Старый сапёр]

Доброго дня уважаемое Сообщество! Вроде была отдельная тема по топору Биллнас 47. Я не нашёл и потому выставляю в общей теме по финнам. 

Итак в закрома попал вот такой экземпляр. По клейму и по габаритам- 47/2, по весу ровно 900 гр, что уже соответствует 47/3. Видимо поэтому 2 набито уже по готовому топору. Состояние - практический новый. Приодел его и вот он.

[NorDic]

Всем привет.
Вот такой вопрос к знатокам.
Есть такая голова топора. По форме  kellokoski или  Billnas , но клеймо не очень похоже.
Есть не большие дефекты, в дальнейшую реставрацию.
Может есть кому подсказать по клейму.
С Уважением Андрей.

[Славентий]

40 минут назад, NorDic сказал:

Всем привет.
Вот такой вопрос к знатокам.
Есть такая голова топора. По форме  kellokoski или  Billnas , но клеймо не очень похоже.
Есть не большие дефекты, в дальнейшую реставрацию.
Может есть кому подсказать по клейму.
С Уважением Андрей.

Billnas Bruk 12/3

[NorDic]

3 часа назад, Славентий сказал:

Billnas Bruk 12/3

Благодарю за развернутый ответ!

[Lex4Ak8]

А вот вопрос к знатокам финских топоров. Когда на топорах поменялось клеймо с Billnas Bruk НА BILLNAS? 

[Oldaxe]

Всем привет. Простите, начну с оффтопа, но иначе будет непонятно. В процессе подготовки к весенним выходам в лес, для систематизации 😉 навыков, ну а, если честно, "чтоб было", купил свежее издание Дейва Кентербери "Бушкрафт 101". Ругательный отзыв на Литрес уже написал. Переводчица там жжет. Но! Некоторое время назад в теме (вроде бы) был легкий холивар про заточку финнов. Линза или сканди. И я топил за сканди из собственного опыта. Так вот Кентербери тоже за сканди (правда на шведах) и вот как он это объясняет (скриншотики):

 

Кто что скажет? Заранее благодарю.

Изменено 19 марта 2023 пользователем Oldaxe

[Oldaxe]

И еще один вопрос. Попалось тут видео с "восстановлением" финна (он там его болгарит и все такое). Так в нем очень интересные клинья металлические нашлись в старом топорище. Кто-нибудь встречал такие? Это массовое у финнов?

Вот ссылка:

https://youtu.be/dOUNF0J9RSo

Изменено 19 марта 2023 пользователем Oldaxe

[Trikar]

19.03.2023 в 08:37, Oldaxe сказал:

И еще один вопрос. Попалось тут видео с "восстановлением" финна (он там его болгарит и все такое). Так в нем очень интересные клинья металлические нашлись в старом топорище. Кто-нибудь встречал такие? Это массовое у финнов?

Вот ссылка:

https://youtu.be/dOUNF0J9RSo

Топоров финских разобрал под сотню. Таких клиньев не встречал. Ромб деревянный чаще всего, и гвоздей тазик, с шурупами. 

[Артем Владимирович]

19.03.2023 в 08:37, Oldaxe сказал:

Это массовое у финнов?

Так же, как и Везде! Чего только не встречал в качестве "расклинки".

В данном случае это Ухнали. Гвозди для подков или их заготовки. Кароче, что под рукой было...

 

 

 

Изменено 21 марта 2023 пользователем Артем Владимирович

[Славентий]

42 минуты назад, Trikar сказал:

Топоров финских разобрал под сотню. Таких клиньев не встречал. Ромб деревянный чаще всего, и гвоздей тазик, с шурупами. 

Мне попадались плоские  металлические с  насечками, деревянные плоские, гвозди и гильзы.

Изменено 21 марта 2023 пользователем Славентий

[Lex4Ak8]

19.03.2023 в 08:35, Oldaxe сказал:

Всем привет. Простите, начну с оффтопа, но иначе будет непонятно. В процессе подготовки к весенним выходам в лес, для систематизации 😉 навыков, ну а, если честно, "чтоб было", купил свежее издание Дейва Кентербери "Бушкрафт 101". Ругательный отзыв на Литрес уже написал. Переводчица там жжет. Но! Некоторое время назад в теме (вроде бы) был легкий холивар про заточку финнов. Линза или сканди. И я топил за сканди из собственного опыта. Так вот Кентербери тоже за сканди (правда на шведах) и вот как он это объясняет (скриншотики):

 

Кто что скажет? Заранее благодарю.

Согласен. Линза, причем очень пологая, хороша на тяжелых топорах для валки деревьев.  Классическая скандинавская заточка в 30 градусов с прямыми спусками для универсальных топоров более предпочтительна. На финских топорах мне лично нравится сканди с завалом задней кромки, как это делает финн на старом видео, где он переделывает топорище, расклинивает и затачивает финский топор. Подвод на 50 градусов немного напрягает. На хороших советских топорах (ЗиК, Ижсталь) сталь покрепче будет, там угол заточки более острый, но эти уже ближе к плотницким топорам, лопасть у них тонкая, колоть тяжело, но можно, при определенной технике. ИМХО.

[Oldaxe]

4 часа назад, Lex4Ak8 сказал:

мне лично нравится сканди с завалом задней кромки, как это делает финн на старом видео

Вот! И я ссылался на это видео раньше. 

4 часа назад, Lex4Ak8 сказал:

Подвод на 50 градусов немного напрягает. На хороших советских топорах (ЗиК, Ижсталь)

А где подвод 50 градусов упоминается? И про хорошие советские топоры (снова оффтоп, но), у меня есть армейский ЗиК 55 года выпуска. Хороший топор. Вот на нем заводская заточка тоже сканди с ломовым подводом, ну или как у зубила. Точно минимум 45 градусов. Оно и понятно, он должен был ж/б с арматурой рубить. Кстати, дрова он и сейчас хорошо колет. Как раз свилеватые пни, выкорчеванные на даче именно им и колю. Потому что, когда он раскалывает этот пень, он его прорубает. А вот валочник он никакой, в отличие от моего финна Биллнас.

[Lex4Ak8]

Подводы в 50 градусов упоминаются в финских источниках. Мы про сталь говорим или про заводскую заточку? Финские топоры не будут держать такую тонкую кромку как плотники ЗиКи и Ижстали (особенно УПС),  как  затачивают плотников. Про арматуру вообще молчу, не было у топоров такой цели. Про прорубание свилеватых пней плотницким топором - вы о чем? В юношеские годы много дров переколол колуном и чем круче у колуна клин тем лучше, им он и расщепляет полено, топор нервно курит в сторонке.

        Финскому топору просто и незачем иметь более крепкую сталь с его толщиной, по сути это полуколун полутопор, сравнивать его с плотницким топором нет смысла.  Да и на морозе сталь становится хрупкой, потому и не закаливали сильно, проще топор поправить оселком чем устранить скол.

        И про советские топоры вы зря... На УПС Ижстали инструментальная легированная сталь 8ХФ специально разработана для холодных условий Севера, при строительстве БАМа. Также хороши Нижнесалдинские топоры.

[Oldaxe]

23.03.2023 в 00:21, Lex4Ak8 сказал:

Финские топоры не будут держать такую тонкую кромку как плотники ЗиКи и Ижстали (особенно УПС),  как  затачивают плотников.

По моему опыту, как раз наоборот. Мой Биллнас 12.2 отлично держит "тонкую кромку" вообще без подвода, работая по сухим твердым породам дерева на даче и рядом. Вяз, абрикос, яблоню, ясень и акация - без проблем и выкрашивания. По подвод в 50 градусов я не знал и здесь не встречал этой информации. Затачивал свой Биллнас как нож Мора в чистый сканди без подводов. Спасибо, за сканы страниц. И повторю, тем не менее он отлично работает. И рубит, и колет, и держит заточку. Про советские (опять оффтоп), у меня есть и ЗиК (Армейский 55 года с пробами Брюнеля, куплен с хранения, я здесь его постил), и Ижсталь (АО 80-х) годов, и Нижнесалдинский (Тоже постил его здесь, плотник 70-х годов). Все регулярно используются на даче. Так вот, как плотник из них лучший - это Три кедра (нижнесалдинский) и по геометрии, и заточку держит нормально. ЗиК, повторю, меня удивил тем, что колет лучше чем рубит, как плотник. Причем на реплике родного топорища. Иж - полное г - но. Кромка выкрашивается, как бы я ее не пытался затачивать. Использую его для перерубания корней, выкорчевывая пни.  Думаю, что при массовом производстве миллионов штук ИЖ в 70- 80 -х качество гуляло страшно. Возможно есть и качественные Ижи. А любимый из советских у меня 1-й ГПЗ. Вот где все хорошо, кроме родного заводского топорища. Оно очень странное, неудобное. Поэтому на даче у меня ГПЗ-шка на топорище, близком по форме и размерам к тому, что было на малом армейском ЗиК ( т.н. кавалерийском). Используется как столярный топор. И я им страшно доволен. Сейчас прикупил еще один и хочу сделать для него длинное топорище с обратным всадом и пробовать использовать как легкий валочник. Сравню, купленной в прошлом году Хускварной. В профильных темах отпишу.

Накидал немножко фоток, для красоты... Билланс в тесте, ЗиК в процессе пересадки, недавно купленный ГПЗ в исходном состоянии.

[Lex4Ak8]

13 часов назад, Oldaxe сказал:

Иж - полное г - но. Кромка выкрашивается, как бы я ее не пытался затачивать.

Иж ижам рознь, попробуйте УПС, там сталь другая. Для вашего ижа, раз он выкрашивается, я бы рекомендовал отпуск режущей кромки до соломенного цвета, если не поможет, то до синего.

    ГПЗ может и был бы отличным топором, если бы его малые размеры и вес.

    С Бильнесом наверно повезло, обычно мягковатые они. Там и подвод то нужен, что бы на еловых сучках не мялись. В лучшие годы Бильнес выпускал 2 тысячи топоров в день, не до качества закалки было.