conv0994

Владимир, очень интересно. Не ожидал даже. О как! Вот бы не пропало начинание, я бы нет-нет -- да и созрел когда-то, допускаю. :) Спасибо!

Это если исходить из ремесленной "идеологии" классиков 1, 2.... :) Если на тему "культурного туриста", то может и нужен. Даже на строителях-хултах есть, которые именно не "ремесленники", а строители, пользователи прямым хватом раз от раза. Соответственно и указательный палец от пятки заметно отдалён. (Такое мнение нынче, но мне пока ближе "первые".) Спасибо! Влад, не, не обычные, я их мерил давно, когда обрезанный новый 511 в старые ножны не полез никак, и, возможно, я даже тут выкладывал размеры без фото. Так что старые Эрики точно чуть другие. Может быть у тебя красный и желтый 511-е , которые толщиной 2.5мм , как раз с трех старых прессформ по рукояти. Только у меня Эрики 510 и 545 - без упоров сразу, но сама рукоять вероятно та же независимо от упора (хотя, формально, и это не факт). Померю вскоре. Спасибо за информацию!

да, отлично, они вроде вежливые были. Ждём. Олег, и сердце не ёкнет ? :)

Влад, спасибо за подробное описание. Различие ножен заметил. При этом весь последний год покупаю периодически 511 и 546 текущих выпусков - темно синие и бордовые -- вплоть до прошлой недели в метизах -- все идут рукояти типичные современные и 2мм толщи. Песец непонятка. И что же в итоге скоро станет раритетом :) ? ды не было жёлтых вроде. Перемерить что ли старые 510 и 545 толстые 2.5мм по размерам рукояти, Эриковские. Как время выкрою тогда. ручки на 2мм тоже более нравятся.

вот по ссылке (http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=378062) тот красный 511 тоже с новым клеймом , но с толщиной 2.5 и они закончились в том магазе. Потому вопрос к Владу, не появились ли они там опять ? Или тогда это правда старые запасы лежали. По-моему - старые увы. (хотя мне-то как раз новые размеры и тоща больше нравятся, но все же.) Лаймовый разве что на фото кнайфдв по спускам как 2.5мм, но это лишь фото и там все три фото по высоте спусков такие как при толщине 2.5. Но они то в реале 2мм ! Тут выше в топике были фото полученного с кнайфдв лаймового , он емнип 2мм был, надо бы поискать лишний раз уточнить.

Влад, там в дальневосточном фото у всех трёх 511 546 и 546лайм фото по спускам как 2.5мм, а ТТХ - 2мм. Думаю, просто фото старые и чуть фотошопные. Либо опровергните, если лайм и не лайм из дальневосточного получен 2.5мм, именно новых современных выпусков ? А вот в том "приличном магазе" (который 8 марта обсуждали), где покупалась та красная 511 с толщиной 2.5 -- как там, какие есть в наличии ?

Вот, нашёл то обсуждение (ручку новую и старую я тоже кажется когда-то мерил, обратил внимание). Тогда я подумал, что это старые выпуски (они 2.5мм ещё с KJЭрикссона долго шли). Но то красные. А почему лаймовый такой же как старые красные, есть фото или в наличии такой лаймовый 2.5 ?

Влад, спасибо, поищу выше, потом переспрошу. Заинтересовало.

Александр, что в Мск есть много чего это да, но по Морам-Хултам и подобным случам это не так актуально. Наверное, к счастью. :) 746 например я бы самый драный взял, а так с Морой вопрос щупанья при соотношении её соотношении ц-к быстро проходится, её почти каждую бюджетную надо брать и пробовать. Ну от этапа болезни конечно зависит :) Но брать по самой минимальной цене, любителей накрутить везде много и у нас тоже. Кроме дорогих, например, бушкрафтов, этих да..... пока не созрел выкладывать столько за такие. :) ну это ж другое дело, китай же вроде как? а у нас что-то их как раз во всехинструментах и нет особо. (И они у меня не под носом тоже.) счастье, что в местных метизах чуть есть, но это редкое краткое исключение. да, они как-то иногда выцепляют такие невиданные модели. хотя иной раз пишут новинка на модели, которым "сто лет в обед". :) По ценам да. По виду, если 511 и 546 "по ночам снятся", то с этими тоже всё ясно. Для прямого хвата они. Клинки вероятно шире, при этом вероятно будут дороже (кстати не верится что дилеры тупо не накрутят за новьё), нос видимо тупее, сами - "культурнее". Мора 510 к суперуниверсальным классикам ближе, 511 с упором дальше, а эти новые - ещё дальше. По степени "культурности" против "серого скучного рабочего вида" - наоборот. Тюнинговать обрезанием упоров такие культурные ножики даже сложнее решиться , чем хулты.

про Фёдора в личку через "минуту". лаймовый 2.5 мм 546й -- это точно ?????

не. название не точно совпадает с 511 и 546, есть надежда, что и цены и сами модели 511 и 546 останутся. Чем и живу :) Как например бушкрафт не убил 2000ю, а фростовкие клиппера не вытеснили эриковские эргономики. Так вижу. что язык не обновили - это вполне нормально, отложили на чуть позже. сперва были токмо на шведском. Если чудом будут недороже 511 и 546 -- то буду очень скрипеть перед покупкой. Сильно дороже - пока вобще нет охоты, Хулты на ту же тему мне ближе. имхо. Максим, уточнение, кроме строгания углеродкой ложечки из нержи на каких "продуктах" нарекания на сегодняшний день ? И, кстати, а вот другие клинки того же "сословия", которые ты ставил на свои ножи - они-то как относительно Мор ? Вот вопрос же главный! (По Морам: на сий момент, просто к спору, больше нахожу углеродку терпимой даже вполне по твердости, хорошо точится, пластичная, на 58-59 похоже, "консервам" принципиально предпочитаю угол поменьше, а вот нержа да, в том числе учитывая мою бедную по аккуратности, времени и средствам, хоть и в принципе правильную, заточку-правку, что тоже сказывается на "усталости (в кавычках)" РК -- мягковата она. Пытаюсь мириться, ибо зато более резучая-грызучая.)

цена за нерж. 746 хорошая, а сама 746 - это, что называется, мастхев в хорошем смысле.

не. москвичам не совсем так. Во всех по кр. мере "моих" местах сегодня есть - завтра не будет. Так что рвать когти надо сразу. Это если Мора на прилавке + цена хоть как-то адекватная. Был Парадокс на Пролетарке действительно с заметным ассортиментом и хорошим наличием - но писали, что ныне они закрыли "шоурум". Так что Фёдор, кнайфдв и др. по прежнему актуальны. Если ехать 10-15 остановок на трамвае, то имеет смысл наведываться и щупать руками. Если по фото и ТТХ не понятно. Но вот у меня такая была Пролетарка - накрылась. А если дальше, да ещё и если будет дороже, тратить минимум полдня на "посмотреть" более менее понятную вещь по фото и ТТХ и одновременно в любом случае заслуживающую реального изучения в пользовании, то дальневосточный магазин и его соперники - явно практичнее. Имея некоторые фото и все ТТХ из инета, положив глаз на модель, не брать какую либо Мору по адекватной для Моры цене в результате только держания в руках - редкий случай. Опять же, один-два ножа можно купить и по "космической" цене, но кто не равнодушен к Морам и стремится к знанию и эксперименту: тут ворох и разных и одинаковых ножей просто неизбежен, по ценам-наценкам лишним в силу количества штук уже не забалуешь (да и не феншуй "барыг" кормить), по ассортименту требуется некая широта типа кнайфдв, необходимы дубли, тюнинг, "пары" по сталям, запас раритетов..... Вобщем, на точки типа кнайфдв и Почту России надежда ничуть не меньше, чем не в Мск. У меня по кр. мере. По цене доставки, если учесть время и транспорт, Почта РФ уже и не пугает.

вижу! Молодец Дина ! :)

Максим, твой конкретно эксперимент - это можно обсуждать. Пацаны что - может не те понты в Море, может манера применения не для Моры, может ценят и видят не те вещи в ноже, которые ценят моролюбы, может они не "постигли" качества и/или ждали сверх-чего-то от Мор :) , может они далеко "переросли" качества Моры :) , очень интересно узнать какие именно Моры и какие именно неМоры они использовали и предпочли. Бывает же, нечто ценится в микросообществе как должное, а остальное - "не то". Тот неудачный случай с углеродкой 640 фроста при шкурении "мороженых" соболей из капканов в песке - вполне объясним тогда был. Что же тут -- мало информации даёшь! У меня товарищ рыбак давний заядлый недавно заезжал на работу повидаться, показал Мору2000 китайскую чистопородную. Что это китай - подозревал и отнёсся спокойно. Она кого-то и радует. Заточена - как лодочкой из хозмага. Разумеется, я его малец поагитировал, там ещё про заточку пограмотнее кухонников с зонной закалкой каких-то ненаших речь зашла, да и он рад бы приобщиться к оригиналам Мор и точилкам получше. Пока заглохло, не знаю, как он там продвинулся. Но факт, что 2000й кит. владеет и был доволен.

За "спарку". Вкусовое имхо.

Пока не замечал у угл. Мор выхода за рамки привычного "контура" твёрдости (Мора-Лаури-Канкаапнпаа). Максим, что-то не то в твоём тесте происходит, вероятно. Можно разными вариантами строгать и царапать. Я вот, например, про нож "влёт строгает бутылку" не понимал никогда, как это. Хотя с мехпилой знаком всё же уверенно. (Не про Мору.) Ну рыбаки-то верняк про нержу говорили, а она - правда мягкая, условно говоря. Из пластилиновых клинков всё равно имеет смысл попытаться выжать практичное пользование, он глядишь больше твёрдого понравится. От манеры точить и резать зависит. У меня вот иногда нержа злая перевешивает по удобству, хоть и мягкая. Но злая + нерж. Вот именно, пока зе залинзуешь - именно что микрорубанок, а как часто он нужен ? Если Мора буквально живёт "на теле" или всегда при себе для всего ? Хотя, если не привередничать - на тонких 2мм микрорубанок не так уж и достаёт по продуктам. Не ну это про другую линейку-семейство, строго говоря. Видел того разделочного Фроста на фото выше, если про него речь. ПС. Не сочтите только за бахвальство. Произошло неожиданное и редчайшее: у нас в Метизах случился "праздник", завезли после примерно тройки лет полной паузы - Моры 511 546 711 746 и Хулты RFR HVK GK. Надо же в Мск такое встретить!!! Раньше давно только 711 и 746 там были, но ведь были ! Щас же: 511 чуть меньше 300руб, 711 468руб, оранжевый Хулт 400р. с чем-то, 746 585руб, синий Хулт нерж и Гров - сильно больше, под 700-800руб. Цены сфотал, сам потрясён :) Магазин сам дороговатый, но цены на "уголь" вполне приличные, а на нержу и ГК сильно подзадрали. Это к разговору о ценах, санкциях, курсе евро и т.д........ - пока, вроде, "держимся"...... Ну и Хулты в Мск-то раньше никогда "ни-ни" не видел, а нынче - вобще в районе ! Правда по 5шт. кажется всех. Кто знает, сказали, -- те сметут, остальной народ безразличен :) А ведь как это правильно по сравнению с китайскими "аналогами" ! По 511й согрешил, так что, может быть, строго новый угл. 511х выпуск по мягкости попробую.

Андрей, конечно соглашаюсь. Те давние картинки, кажется с ганзы, с распределением нагрузки на хвостовик после третьего поиска теперь надёжно храню :) Только что ты называешь "вдоль клинка" ? Вдоль оси клинка или перпендикулярно оси клинка ? А то никак не пойму, что про слои на рукояти, что про нагрузку.... Согласен , разумеется: при нагрузке перпендикулярно оси клинка на запас эпоксидки ЗА хвостовиком никакого серьёзного расчёта возлагать не стоит. И ещё согласен, что при такой длине хвостовика главнее - это попреречные к оси клинка нагрузки. Хотя..... и поперечные и продольные нагрузки важны, а от нагрузок , продольных оси клинка , достаточные разумные выемки на хвостовике - категорически обязательны. Замечательно!

Максим, да понятно же! Охотничьи холивары на ус мотаю, для кругозора. Ну и доля забавы, есть грешок. Пытаюсь тему всё время к ножам возвращать - к спаркам. И не только. Тема - изначально названа - про ножи С.Емельянова. :) Ну и по сабджу так или иначе материала прибавилось. Пока не нашёл, есть ли у него сайт с изделиями/заказом, торгует ли он клиноки отдельно и т.д. Очень правильно саамская спарка для сравнения появилась, и также несколько других крупных ножей. По сталям, строю, формам, оправданности спарки - да ещё и для каждых конкретных работ - у многих, уверен, существует масса соображений. Разумеется, именно в сравнении с Емельяновскими, кое-что уже было сказано, согласно названия сабджа. Как минимум: от спарки двух близких ножей - дожили до публикации фото совершенно разных, - гораздо более оправданных в паре, и "саамских" аналогов. Оправданных, по моему убеждению, ДО ТОГО ВЕСА, когда крупный будет догонять-перевешивать вес топорика. Далее уже -- если не нужна позарез длинная РК, то лучше топорик. Раз тема - про Емельянова - то про него и выясняю. А так у меня и по материалам и по всем другим параметрам - тонна мыслей и воззрений. "Вдумчивый" же :) По практичности крайняя спарка Емельянова , имхо , уже интересная, и уже сопоставима с т.н. "саамской", уже можно сравнивать и перечислять отличия от "классики" и стОят ли они того. Цены обеих - отдельный вопрос, но он тоже существует. """""""Легкий топорик и легкий ножик в лесу самая универсальная "спарка" - если ходить по нему как туристу, с возможной вероятностью ночевки.""""""""--в строгом остатке очень похоже. Но покорный слуга 1)упрям, туповат :) ,принимаю опыт только сам прочувствовав 2)всегда тянет "налево" от уже понятного правильного.

понял. Всё тревожно.

Александр, как понимаю это не лично :) и увы не от хороших возможных прогнозов..... (.....А то примолкла тема на какой-то не той точке.)

Да, это мне интереснее.

С терминами спорить не могу, но привык как-то, что у танто - угол под остриём на РК, а остриё - обычное. Больше по балансу интересно. На вогнутую РК пока не готов пойти, хотя польза понятна. Но это пока. Найденное совершенство скоро переваривается - и тянет на следующее.

Фото к месту, полезно, раз тема так разошлась. а как тогда назвать ? только так! Тут про оправданность спарок, особенно означенных, речь шла. Охотники - сказали. Я вот для себя тоже склонен пока составить так, если из ножей: 1. маленький нож суперудобный. 2. крупный нож удобный, лёгкий, но не конкурент ни малому ножу ни топорику. Если он будет мал - то не проявит максимум возможности рубки, если тяжёл, то от 500г топорики прекрасные есть. Длинная РК на тяжелом (от 500г) рубящем инструменте пока мне не необходима. Если не будет получаться этот крупный найти удобный как нож - скорее в сторону легкого "леуку" подамся (ну или Мора 223). Прям всегда топорик 500-600 носить тоже не охота.

вот тема, например, http://guns.allzip.org/topic/94/1362043.html , да и поиском много где "Предчувствие" находится. оттуда: """Вес ножа с ножнами - 874 гр., без ножен - 596 гр., общая длина 510 мм.""" У меня другой выбор (сложился на сий момент, будушего не знаю). Как я и писал выше. Если нож к 400м граммам подбирается - то в наших местах для моих нужд топорик 500-600г. Им же и в быту в гараже и где угодно привычно поработать. А раз уж это нож, то пусть будет сильно легче топорика, хотя бы с максимально развесованным балансом для рубки , чтобы удар брался из баланса и длины , раз уж таскаешь "оглоблю". И также раз это нож -- то пусть будет поуже у больстера для картошки и т.п. работ (которые конечно лучше сделает малый нож), и нос - боуиподобный, острый, не леучный. То есть ежели уж жертвую огромным рабочим потенциалом топора из-за веса, то крупный нож выберу заметно легче топора и уж с некоторыми именно ножевыми удобствами. Конкурировать ножу с топором для перечня наших мест и работ - не вижу реальным. С этой точки зрения, "Предчувствие" больше вижу как тяжёлый "мачете-тесак", мне такие не очень "вписываются" в понимание оптимума практичности в некоей линейке по увеличению размеров -- от малого ножа -- средний нож -- крупный нож -- топорик. (Не все перечислил.) Щас речь была, какие два брать с собой с точки зрения т.н."спарки". Если один или три - то это другой холивар :) Все имхо.