conv0994

Максим, ну дык скажи заодно, что это выше давно- год как -обсуждали, и что товарищу не понравился клинок Фростс Викинг 640 при шкурении этих соболей да ещё и в песке. Вполне законно. неужели бамбук? у Олега, ЕМНИП, товарищ с хултом оранжевым охотился вроде и доволен. На ганзе Моры в разделке вполне встречаются. Нет разве? Применяют на охоте, вполне, но я не охотник, но все равно думаю, именно для разделки единственная обычная универсальная Мора - видимо не лучший выбор. По стали в том числе. Это Максиму и тогда писали выше.

что я понимаю или не понимаю - можете скоко угодно построений делать. У меня просто поиск продолжается и будет продолжаться, надеюсь. не надо называть взрослением - "закостенение", закоснение. Если вы уже всё для себя выяснили - как бы не окаменеть. Если так - сочувствую.

ну дык хоть п.1 переведите ? "не понял" - это про пост 104, остальное - понял. поллюции и инфантильность в посте 104 помянуты. у меня не фантазия - у меня память на зло огромная. Не рад. не могу удержаться не заметить, что раньше у Вас ну чуть не "через один" посты были больше про отходы пищеварения, сортиры, гавно, круговорот говна - ну то есть тематика такая, к фекальным массам. "Поллюция" - будете теперь и лексику из области мочеполовой системы задействовать ? Лично Вам, Жека: ну это реально мешает про ножи думать по сути и форум заодно "уделывает". Раз тут "полигон мнений"(с) - то вот это моё мнение. Утрирую ? у Вас "клизьма добра" над аватаром. Не я её туда приписал же. "пассажирами" - Вы в другой теме обзывались. По теме и около: если вы не батоните и для рубки есть МПЛ или топор -- нах тогда суперпрочный Непропаду да ещё с заколачиванием гвоздей тыльником ??? Тогда нужно небольшой универсальный нож по типу рассуждения "лучший полевик - это овощник"(с). Я-то понимал, что "выживальщики" этот ножик как единственный предмет предполагают, максимально способный перенести в том числе значительную нагрузку.

Жек, я половину написанного тупо не понял, имхо выражаетесь красуясь сами перед собой, а другая половина - поллюции, мандавошки, инфантильность, клизьмы и т.д. Менторствовать потянуло опять. Ну - тады до следующего раза желания что-то с вами обсудить. Ножи в Тюмени два.

Обсудить бы это с конкретными измерениями твёрдостей разных экземпляров мор и не мор и с видением конкретных работ. Без этого развивать нет смысла давно уже.

А Вы каждый нож, который берете в руки - считаете должен обладать параметрами идеального выживальщика ? Пока пользуюсь привилегиями мирного времени. Пока можно. Знаю, и всегда знал: это так не везде. Потому и рад мирному времени. Уходя в лес "снаряжаться на неделю" - абсолютно (значит я сам себе по жизни в виде такого вывода велосипед изобрёл, ура) -- но Вас послушать -- уходя в город тоже надо на неделю. + Бронежилет одевать ? А нет - так сразу значит "за руль пьяным" ? "принцип разумной достаточности" -- у Вас как раз его не вижу. "Ибо, каждый день, это - "Прекрасный день для смерти". (С)" -- именно. Только ТАКЖЕ "от Б-га не спрячешься."(с) Про дорогие машины часы телефоны - не надо со мной. Не увлекаюсь принципиально. Как и в ножах. "принцип разумной достаточности" - как и в любой перестраховке. Хотя кое-где - перебарщиваю. Например, Непропадун с высокими спусками, тонким сведением из твердой + высоколегированной стали -- это имхо "не то". В посте 92 - спуки от обуха вогнутые или прямые ? Будете такими батонить? Или батонить выживальщику по-вашему не надо ?

Можно тогда иначе сформулировать. Я спрашиваю - чего это без цены обсуждаем? Ответ: когда про сохранение жизни речь пойдёт, ножи обретут совершенно иное ценообразование, любой единственный хоть какой будет на вес золота, а удобный прочный -- ещё дороже. Смысл обсуждать рубли? Ну - тогда да. Мора робуста тогда будет тоже не 600руб. стоить. :)

широковата тема, "кто как живёт". Поведение и внимательность водителя - главная безопасность. упрекайте. с другой стороны, у каждого его собственный взгляд должен быть для него правильным, иначе - не состоятельно. думаю мысль поняли. Не моё это. И не для моих задач. ну.... непохоже что конв0994 подумал про Жекину мысль то, что сказал, что понял, что сказал Жека. Я бы от себя добавил: та мысль понятна, но как обычно выражена (по мне) с кучей оффа. бытовых. или у выживальщиков принципиально иное применение ножа ?

Я бы цену жизни не преувеличивал всуе. Про цену жизни - имхо просто бред расхожий озвучили. Про пару хороших ножей мысль-то понятна, только с Жекой спорить против его единственно правильного вкуса в ножах - бесперспективно. Про вкус: тот уйгурский напоследок выложенный - запомнился. И Воронец (емнип). Давно уже такое в руки даже не беру, но это после 2 года, щас 12й начался, что будет на 15-м - не знаю, может полюблю всё ныне ненавистное. Про 3 китайцев и Моры - враньё. Но формально, да, можно найти "убийственно" дорогую бестолковую мору. Главное - мысль как раз понятна. Посматривая на Энзо, на Непропадуна и на успехи Златоффа, я пока всё равно Мору Робусту или близкий Лаури выбираю для решения таких же вопросов. Если для крайнего случая - хотел бы скорее Лаури, но несколько крупнее. Есть там вариант. Если для бытовых дел - Робуста. При этом оба - прочные.

Понял. По мне - так дело вкуса, в том числе и в строе - характере реза. Не со всех сторон вижу крайнего, спинку не вижу. Для реза и по прочности он, видимо, не лом, в отличие от Непропадуна. По эргономике хвата последний возможно "поцивильнее" в руке. К сравнению ещё бы цену и какую-то инфу про ТО или про "подход" к ТО. Без цен по мне - неполное сравнение.

разбежка по длине 95 и 110 имеется ввиду ? ТТХ нет ?

Я не только вам отвечал. А написал в рамках обсуждавшегося вопроса. На свой взгляд. И про это уже говорилось, емнип, что цитирование не означает изречение мысли исключительно для вас.

Стас, Вам не надоело про мое многословие писать ? Раз чуть ли не третий. Если ко мне что-то есть по форме изложения мыслей, формату ответов, пониманию Жеки и т.д. -- пишите скоко хотите, но я отвечать не буду, заранее говорю. С Вашей стороны общение корректным не считаю, не первый раз уже. Надеялся, что ошибался, но вижу - нет.

а, понял. Что с чем сравнивать - каждый раз надо конкретно считать. у меня вот есть на эту тему уверенная точка зрения (хорошо если я чего-то не знаю из продукции, слежу понемногу), но могу сразу только грубо сказать. Берём цены зади, это нынче в какой-то степени более гуманный вариант брисы. Была финка - но примолкла до поры. Также есть пау-роксо, но там ассортимент обычно маловат. Итого: клинок Лаури небольших типов - 400-500руб. Более крупные - 800-900 и выше. Канкаанпаа поцивильнее - вокруг 600. С брисы если ещё и с доставкой (было 10 евро примерно), да еще и после повышений цен на самой брисе и после повышения курса самого евро - несколько дороже обычно выходит, как понимаю нынче. Это - неаккуратная штамповка. Энзо - уже аккуратная штамповка с чуть более широким набором сталей, строев и в точном цивильном исполнении - заметно дороже. При этом уже готовые в пластике простые Моры и Хулты из моносталей (а не их же клинки, ибо часто дешевле даже нож купить, чем клинок) -- это 200, 300, 450 руб, такой порядок. Тоже, не самая аккуратная штамповка. Но - что есть. А у нас ? По стали, размерам и строю думаю можно выбрать близкий Энзо к данному клинку НеПропаду. Подход к ТО и стали - отдельный вопрос. Но какие ещё аналоги ? Очень мало приходит на ум. И по размеру, формам и со скандинавским строем типа моровского-лауревкого, не ромбы - тех поболее. Прямые спуски от обуха - тоже немного делают. Понятно, полный нож типа Моры сделать за "копейки" в нашей ситуации непросто, тут надо оборудование, культуру, видимо, условия. Но хотя бы тупо клинок ? За 500 руб ? Может быть эти формы лаури не сдались никому, конечно, вот и нет их. Или мастеров просить (искать мелкие серии на ганзе), или самому из анзаровских пластин или пил точить (но это тоже ресурс времени и лент и т.д.). Но кто будет у нас это делать за сумму размером 400-600руб.? (А я - буду, тоже вопрос, сутки не резиновые, дел много?) Да ещё с ТО не на глаз, из сырья стабильного. Можно понять ценообразование Сандеров, когда мелкие клинки из Х12МФ 1964гв знатной советской и с хор.ТО на самом деле в их исполнении с ценой без накрутки вокруг 900-1200р. Но они же тоже сугубо свои формы предпочитают делать. Вобщем что сделали хоть вариант Энзо среди нашего рынка - возможно некая небольшая редкая радость. :) Но в плане линейки перечисленных аналогов она, конечно расширения не получит. И уж точно не будет дешевле, вероятно - будет несколько ниже по цене чем именно Энзо. И скорее всего так и будет все равно выгоднее означенную штапмовку типа Лаури-Мор везти из-за рубежа, пока евро не скакнёт, санкции не наложат :) и т.д. Своего ЭТОГО - нет, был бы рад встретить, могу не знать. Видимо - пока не надо никому. только надо тогда выбрать конкретные энзо и конкретный непропадун, а то их не один вариант каждого.

это есть моменты. 2 часа да и более.....нормально :) Редко истинно бывает кто наскоро реально добротно делает, но это точно не про меня, гнать и не пытаюсь даже :) Влад, Вячеслав, спасибо - просветили! Что ж, вполне можно подумать.

хорошо сказано :) :(

понял. что не моракнив - это нормально, как понимаю - общий логотип их, объединённых, вполне понятно, на новой 2000 кажется тоже так. Важнее, что ножны с надписью видимо и по размерам немного другие, чтобы верхние размеры рукояти по той ссылке нормально помещались и держались. Обрезанная новая 511 2мм внутрь старых 510х не лезет именно череном рукояти. Так что эти мм там могут реально отличаться в форме ножен. Хотя могут и нет. Этот выпуск 511-546 с 2.5мм заинтересовал. спуски можно наждачной шкуркой (несколькими зернистостями) просто переточить, но пострадает их аккуратность. Но подвода не будет. Его что - в Китае делают ? вот именно, это сексологи говорят. в принципе, сам мужик главнее, чем его размер его. :) но..... некая добавка бы не помешала :) однако, в отличие от Мор - мы (я :) ) не властны над своими размерами, особо без ущерба для здоровья :) Да и это вот Ф. видел связь чего-то с чем-то, а других связей - не видел. Тут надо поклонником "логики" Ф. быть, коим не являюсь и близко. в продукты совершенно по разному лезет: -в картон. -в картошку и по картошке. -в пластик. -в хлеб. на обух давить пальцем совершенно по разному возможность приложить усилие. прочность в какой-то степени в каком-то случае сыграет. характер реза и с тиюнингом и без из-за высоты спусков разный. (Углы тоже конечно влияют.) Олег, вот только по мясу как раз не отличаются, думаю. + Мне интересна история современых выпусков Мор, а не винтажные давних поколений. на крупных моделях там вобще 05мм при распределени по площади голоменей и балансу прочность всё одно не дают 2 и 2.5, но удар при рубке - ещё как!

Артем, я не очень понял вопрос.

Красивая Мора ! ЗЕЛО ТОЛКОВАЯ. Факт понятен....

нормально, РК - не проблема. а у 511й 2.5мм ножны -- с надписью как тут http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=378062 ?

Честно говоря, того и жду от наших производителей -- чтобы хотя бы небольшой объём продукции представлял собой нормальных аналогов-конкурентов известного набора марок (со скандинавским строем) и моделей "с брисы", от Лаури - до Энзо. С именно незначительными отличиями для "тонкого" подбора среди альтернатив "под себя", независимостью от почты, дополнительной цены доставки, скачков евро, платёжных систем, "санкций" :) и т.д. Однако то ли рынок не диктует, :) , то ли просто пробел остаётся до времени, то ли по соотношению ЦК заведомо не выгодно...... (Хотя по ЦК - Сандерам или Бирюкову же выгодно "свои" формы делать, раз делают, и качественно, почему северные формы не делать?) С этой стороны - даже хорошо, что Энзо ещё раз придумали :) да ещё и с вариантами по строю, в чём у Энзо тоже есть выбор.

Цитаты про сталь и ТО : http://klinok.zlatoff.ru/product_2766.html :: """"""""сталь ANSI 440 (8Cr14Mov) твердость клинка 60 ед.""""""""" http://zlatoff.ru/nozh-vyzhivaniya-nepropadu :: """""""""""Клинок ножа выживания “НеПропаду” на данный момент изготавливается только из стали ANSI 440 (8Cr14MoV). “Приятным удивлением” оказалась возможность калить данную сталь до 60 ед. Все условия закалки строго соблюдаются. В дальнейшем планируем использовать такие стали как 50Х14МФ, ЭИ-107."""""""""" Лишний раз мнение скажу: решать, несомненно, каждому для себя внимательно и ответственно, но что-то вызывает опасение сочетание данных стали и твёрдости. Оптимум ли это для данного контекста применения, а также скандинавских вариантов строя сабджа, например. Даже при исходной стали высочайшего качества вопрос, надо ли на 8Cr14MoV твёрдость 60HRC. Нет, это наверное тоже вариант, но это именно сознательное предпочтение повышенной твёрдости против пластичности, живучести клинка на изгибы, заминания РК вместо крошения, простоты правки до агрессивного состояния. Всё имхо. Если там на самом деле 60ед. Однако, подозреваю маркетинговый ход -- нерж + завышенная твёрдорсть лучше продадутся, нежели, по-моему, реально более уместные но "серые посконные неинтересные" углеродка типа лауревской и твердость 57-59ед. -- на каждой упомянутой стали. С упомянутой углеродкой на 58-59ед. несмотря на ржу и протирание именно непропасть имхо больше шансов. Но - хозяин-барин + маркетинг никто не отменял, понятно.....

в каком магазине приобрели ?

Влад, понял! Тогда крайне сложно говорить о принадлежности к старым выпускам..... а такая хорошая версия была :)

это викинг фростс 640 2мм были. например. а эти - эрикссоны, и шли они 2.5мм, то есть это не только форостовские времена, но и эриковские одновременно :) по крайней мере точно могу сказать про старые 545 и 510 (что-то понимаю, что их где-то в 2004 брал, дурак был, брал мало, не охапкой, презирал пластики, "случайно" хоть скачал каталог и мало смотрел сайты фростс и эрикссон). Также см. каталог Эриков 2004 примерно года (без толщин), там вчера нашёл классик "2 1/2", блин, был же тот недостающий промежуточный между 110 и 150 клинок длины 125, ради которого думал покупать 1025!!! :( тут выше давно Роман_дм выкладывал коллекции включая 508-ю, там возможно толщины лишний раз поминаются. Влад, Лаймовая 546 2.5мм пришла из дальневосточного и имеет ровно прессформу красной 546 2.5мм , так ? Та красная 546 2.5мм у Влада , я !бы! думал что старых выпусков. Тем более, рукоять красной 546 2.5мм и лаймовой 546 2.5мм имеет другие размеры, нежели современная обычная 511/546 2мм. Олег, 2.5мм против 2мм очень важно, по мне так не менее чем ХО/ХБ. Но это перфекционизм, как ты говоришь :)