conv0994

Да, про коммерцию и творчество обсуждали тогда, помню. По мне - лишь бы на рынке были представлены вещи, развивающие у людей вкус и навыки пользования в правильную сторону. Какая правильная ? У меня субъективное мнение есть, но я миром не управляю (к счастью), да и вкус мой мало кому близок. Бывает. Складни - больно широкая область. Ну самые разные есть :) А кухонник тоже - лишь бы на кухне прижился в деле. Часто удобные на первый план и выходят, независимо от "общепринятой нарядности". Вечная тема.

Ды конечно. Вкус ещё и памятью диктуется. Картинами бытия, которые позитивно оцениваешь и в прошлом и в настоящем. А что-то отлично сделано, но просто никак ни к образу жизни, ни к памяти - не относится. Если очень удобная и нужная вещь, то можно её и принять, потом тоже "природнится". Нож из таких вещей, не "одноразовых".

Андрей, конечно :) ! Напоминает твои пред-пред-ыдущие ножи. Как-то даже удивляюсь, и правда, что-то я в них видел душевное. Надеюсь, что людям-пользователям они так или иначе нравятся. По удобству, это ровно тот случай, когда не могу сказать, нашёл бы я в нём максимум эргономики или нет, но просто вид нравится. "ТОТ САМЫЙ". Я это раньше и писал. Ну с каждым же, наверное, бывает, нож ему "никуда", а -- нравится вид. Просто я давно понял, с таким вкусом я в меньшинстве, а спорить, как тоже понял, нет смысла.

О! Вот ЭТО -- узнаю! :) Понравился :) Почему (кроме и так понятных параметров материала, строя и размеров) - сам не знаю.

Гера, спасибо, не знал !

Вот нашёл те отзывы Романа и фото на странице 66 (ну и около): http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=291354 http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=291638 http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=291695 (мне близки.)

Гера, тема очень интересная, и статья и отзывы. Спасибо! У Моры KJEriksson тоже в каталоге был такой "нож для колки" (splitting), номер 1-2006 K.J.Eriksson, оказывается, им не только колоть можно, прочитал. Но там чисто простая углеродка. (Точно по каталогу: """"Wood splitting knife with carbon steel blade. Brichwood handle."""") Современный такой из моноуглеродки 2.5мм : http://moraofsweden.com/klassisk-morakniv/spantkniv-220-slojd?group=prod_prod_grp-s1%2F40 А вот давно слышал инструмент "медведка" - это скобель или что-то другое ?

Степан, понял, спасибо, примерно так и подозревал. (- Это про из 9ХС которые.)

Что-то цена по ссылке 130 долларов "космическая" , нет? При том, что, собственно, "прорыва по технологии", формам, геометрии относительно тех же других Бушкрафтов (по 1100руб. и около) вроде бы и нету (м.б. именно прорывов не надо, но цена!). Ещё вижу опции по ножнам +45 или +50 долл. То есть ножен три вида.

я вот где и в какой момент увидел ЕГО впервые: http://rusknife.com/topic/12748-отчет-о-посещении-завода-mora/?p=271899 """""""Опубликовано 19 апреля 2013 - 18:22 """"""""" ну и следущее сообщение -- про передачу ОНОГО Роману http://rusknife.com/topic/12748-отчет-о-посещении-завода-mora/?p=271901 Это когда выпустили. Однако было сразу вроде как ясно, что ХО. Как ОН и когда продвигался и появлялся в точках продажи в РФ - не знаю. И появлялся ли. ПМСМ про нож: по свойствам сабдж что-то и без ножен (базовых) тоску навевал из-за ломового угла и пронозируемой задранной цены, а по ножнам ещё больше расстроило. Может быть они удобные? Одно есть: прочность, баланс, удержание в руке. И хорошо очень, что углеродку туда поставили (http://www.moraofsweden.se/aventyrare/pathfinder?group=prod_prod_grp-s1%2F41). Но рядом же есть: 749 с ножнами отличными, легче и дешевле, хотя хлипче, 2мм, мягче, и угол на 749 должно быть меньше Патфайндера (на патфайндере угол 27 - или нет?), а также есть же 1040, 2.5мм, такой же длины примерно или точно, но с прекрасным углом. Но - без ножен. И также - есть 223. Это субъективно. Смотря кто что резать, рубить и ломать собирается. Толщина 3.2мм так или иначе тоже, на такой длине, в полене при попытке "запретного, неумного" разламывания из стороны в сторону гнётся запросто, это не 4мм и не 5мм толщины. Сужу по Лаури длинномеру. Хотя так, прочность 3.2 для тяжёлого пользования по-моему достаточная. Каждому своё.

Повторюсь на всякий случай, я скорее за варианты без тыльника. 3 или 4. Цена вроде 2160р.

Юрий, спасибо за ссылку на ламнию, я и говорю - в интернете можно найти дешевле. Форма хороша, что говорить. да, это есть моменты. Не верится, что Златофф снизит цену. Пусть рынок решит. Что я давно за цену уровня Мор на ножи, говорить даже смысла нет. Разумеется, да. Урбан - Кизляр Суприм, видимо же Китай. По их закалке в профильной теме писали вроде как разное. Клинок 93.6 на 30мм. Манул - Кизляр, клинок 100 на 32. Какая базовая сталь, Z60_ или уже 8Cr14MoV сказать сложно. http://www.kizlyar.ru/products/manul-rukoyat-derevo http://www.kizlyar.ru/poleznoe """""""""Стали применяемые для производства ножей в ООО ПП «Кизляр»: AUS-8 (Япония) - на сегодняшний день одна из популярных ножевых сталей,коррозионностойкая, она имеет оптимальные характеристики по твердости и износоустойчивости и в то же время довольно легко затачивается. Аналогами стали AUS-8 являются следующие стали: 75Х16МФ и 95Х18 (РФ), 440С (США), АЕВ-L (Швеция ), 8Cr14MoV (Китай ) Данная сталь является серийной для всей продукции ООО ПП "Кизляр". Если на клинке ножа нашего производства нет маркировки с указанием марки стали, это значит, что данный клинок изготовлен из стали AUS-8 """""""""" По удобству для такого типа ножа, размера и заведомо (как я понял) максимальной прочности ножа как "Непропадун", мне ближе по своей идее "Непропадун", так как есть вариант строя сканди (хотя при толщине 3.8 и такой небольшой высоте спусков очень боюсь за ломовитость), линия РК почти не ниже брюха рукояти (а на этих Кизлярцах заметно ниже), длина 110, ширина 30. Манул не так сильно отстоит, для быта он может быть, не менее удобен, и цена норм. У "Непропаду" тоже сталь китайская вроде, и ещё закалка рискованная, по-моему. Вобщем, я не для спора, мнение сугубо моё, с долей собственного вкуса и определения эргономики МОИМИ руками. Просто клинок длиной до 100 можно предпочесть на более удобном ноже, узком, точном. А тут раз уж делается некий универсал, прочный, то уж и длину 110-120 можно смело делать, она батонить поудобнее, и может ещё кое в чём (типа http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=8533 ). (Надо или не надо батонить и споров про туризм я не касаюсь.) По цене "Непропаду" ну если убеждаете, что дороговато, то я просто вполне прислушиваюсь к мнению. Фанату Мор и Лаурей про цены долго объяснять не надо :) Степан, спасибо за фотки, это однако Кизляр, за этими ножами следил чуть не с момента появления, ну как конкуренты Непропадуна они - есть. Вот те """""три небольших бушкрафтера из 9ХС со следами ковки по 1тр (фуллтанг в орехе с трубками вместо заклепок)"""" -- они типа Манула по формам были или какие хоть ?

1. тут в теме год-полтора назад РоманДМ немного тестил, как помнится. Сравнивали с 1040 угл., может ещё с кое-чем. 2. чистое ХО, нет разве?

Да понимаю. Но это то, что в итоге стало "Непропадун" - или ещё какой-то был ? :)

"НеПропаду" он. Бушкрафты уже Моры, например, есть. klinok.zlatoff.ru/product_2766.html "НеПропаду" больше нравится. НО - это пмсм имхо.

Я прямо и только за себя скажу: я не все ножи такого типа знаю, тем более в сегменте цен данного и ниже, и чтобы не Китай. Потому польза -- интересно увидеть. Среди ранее виденного мной -- сабдж нормален по соотношению ЦК. Субъективно. Но вот, говорят, есть дешевле. Владимир, если это по-Вашему вредный офф ТУТ, то так и говорите. :)

Не, ну не видел просто. За Кизляром давно слежу. Мог чего-то и не видеть, потому радуюсь наивно. А может быть, я "отбраковал" другую модель для себя по каким-то признакам, тут конкретно смотреть надо. ПС. Кроме Кизляра и Трамонтины (правда _такую_ не видел пока) нет ли где в сети посмотреть вот такие, типа "три небольших бушкрафтера из 9ХС со следами ковки по 1тр (фуллтанг в орехе с трубками вместо заклепок)". Какие имена может поискать хотя бы ? Я мог отстать от жизни, -- а интересно.

Юрий, согласен! Конечно, по размерам и по тематике, да и вобще по бытовой пригодности упоминание ЕКА W11 вполне сюда уместно. Так, вобщем-то, про ЕКА всё и так видно по ссылкам и многочисленным фоткам, но так или иначе, есть у него (что вижу) и свои отличия, по стали, строю. Сделан он, видимо, добротно, прочность для использования пользователем с головой, видимо, достаточная, и по виду, эргономика тоже далеко не последняя. Цена, что я по первым ссылкам нашел, немного ниже 6тр., но наверное, можно как-то заказывать по инету дешевле. Ножны Непропадуна зато с подвесом, тут что кому нравится, но тоже надо учитывать. Юрий, по ценам на украшенное оружие и по ценам на остальные "простые" ножи с Вами согласен. Непропадун за 2160р. всё же в более менее готовом виде, с ножнами, с продуманными заинтересованными сторонними конструкторами-разработчиками формами и параметрами - по-моему, как раз несколько выделяется в выгодную сторону от остальных ножей. Для меня это важно. Про "цену жизни" "при выживании" и соответственно повышенную ценность рабочих качеств ножа в эктренной ситуации, наверное, тема понятная. Но мне для быта, как универсальний крепкий ножик, да ещё с резом сразу без "обдирки".... ну нравятся ножи умеренной цены, именно для повышения соотношения Ц-К. Если наши продвинулись в этом направлении относительно других изделий из Злауста - только и радует и интересует. Какие-то ножи по Ц/К для быта лучше, какие-то и лучше и дороже. Думаю, все это понимают. Непропадун при исполнении в удачных параметрах мог бы при такой цене какую-то свою нишу всё же занять, по-моему.

Юрий, я в ту тему скопировал Вашу ссылку на EKA Nordic W11, если сравнение ножей продолжится.

Перенесли, по-моему тоже, удачно, но как сравнение жаль, что """""""классику жанра - это EKA Nordic W11""""""(цитата из Юрия yumo) заодно тоже перенесли из этой темы. Поискал по сети, вобще-то, цена EKA Nordic W11 не копеечная. Ясно, каждый волен сам решать, стоит или не стоит платить и почему именно. Но сравнение, в любом случае, обсуждению сабджа на пользу. Вот ссылка Юрия для наглядности: http://www.wht.ru/shop/catalog/Knives/eka_blade/eka_blade-nonfolding/17656.php

Максим, не ной, см. л/с. :) фотки ложи, хоть и офф, но позитив, может простят :)

Пусть сами за политику на сайте думают, в каждом споре свои замороки. Максим, тут многим тоже этого (--"запаха пихты...А еще лучше лиственницы") вполне хватает, щас тебе скажут, а я - просто всем про это завидую. Крупицами получаю. Нормально.

Андрей, вот именно точно говоришь!!! Не очень увидел в обсуждениях копминания конкретного места приложения нагрузки. Ровно то же - при втыкании в косяк. А это - почти главное. Одно дело зажать в тиски и за тыльник тянуть, немного другое дело -- зажать в тиски и гнуть надетой на рукоять трубой, как Колдстил на ютубе, третье -- сунуть по рукоять и повиснуть на рукояти (кое-то у Вавухи на ютубе было). Еще другой вариант -- при мягких накладках распределить усилие , чтобы изгиб приходился и на танг под накладками. То есть при каждой оценке прочности: 1. надо понимать участок "пластины", на который будет распределено усилие изгиба, причём возможно - неравномерно распределено, 2. лопнет в том месте, в котором слабее сочетание ограниченной прочности и достаточно высокой нагрузки. То есть при учёте конструкции, больстера, накладок -- не там где прочность пластины абстрактно меньше, не там где приложенное усилие больше, а именно где совокупность прочности и усилия приведут к слому. Разумеется, на голой пластине: дефекты, выемки, отверстия и т.д. как концентраторы напряжения сами по себе прочность конкретного участка уменьшают. Согласен, вобщем.

Максим, ты в этот раз истинную красоту выложил. Как бы ни был хорош и важен инструмент, результат работы им :) - тоже важен, :) мягко говоря :) Скажу крамолу, но мне всё, что на этих фотках - главнее ножей и топоров.

Если ломать "в области больстера" , то пока плашки практически полностью отводят нагрузку от линии среза по отверстиям -- по отверстиям не сломается. Как только или плашки пропадут (клепки отпустят и/или т.п.) и усилие равномерно приложится к области пластины в том числе и с отверстиями -- сломается по отверстиям, ну либо по дефектам. То есть, касаясь всей темы, отверстия могут сыграть роль в ослаблении, но именно если усилие по ним проляжет. Просто в данной теме вопрос слома по отверстиям, я думаю, не на первом месте по проблемности. Так мыслю. Метать - я бы не метал с целью плашки отколотить, а при работе и нагрузках хорошие прочные плашки (как минимум в какой-то степени) относят нагрузку, по крайней мере, от окон и от отверстий. Помимо того, что сам прилагающий усилие должен подумать, какое место ножа и как правильнее нагружать, если есть возможность выбора.