jake

Да,тут тоже подобного пошиба,непонятно что дешевле-заменить топорище,или купить целый топор за немного больше. Дерьмо вроде Council Tools.Или еще хуже китай. Кстати.Не в тему,но так,для понта.На Блэйдфорумс появляется все больше и больше интереса к русским топорам.Опять кто-то плачет что Топорсиб не могут купить,кто-то еще Ижевскую продукцию изучает,а швед там один так вообще,купил нечто вачеподобное на И-бэее,и рад жутко... Вот тут:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1348572-Russian-Axe-Toporsib?p=15609900#post15609900 Напишите коллегам,предложите им менятся топорами!:)Там,в южных штатах,еще много стареньких гуляет,их там народ выискивает,доводит до ума,и некоторые тем и живут(последнее в кавычках,вроде меня:)

Замечательно сработано,это весьма действительный метод. Игорь,мы действительно живем в буквально разных мирах!Нередко замечаю это даже по фону снимков-все так чисто,отделанно,и т.д. Топорища тонируются!Покрываются чем-то,и все такое...Удивительно!:) Я тут окружен несколько иной реальностью(Мир-то Новый,необжитый!):Топорище-это (отн.дешевый)расходник. С ним случаются,чаще чем реже,нехорошие вещи:Падает дерево,переезжает его сам хозяин грузовиком,чей-то племяш,посланый за дровами,приносит топор домой в трех кусках...Топор живет на улице,зимой и летом...На снегоходе он приторочен сбоку,и конечно домой такое обледенелое чудо никто не несет...(хуже льда,кстати,ничто не сьедает топорище под головой,у большинства наших топоров под местом всада просто щепа так и топорщится...). В реку я уронил кроме своего любимого топора еще несколько,они валяются под ногами,а веревки/сети туда-сюда,и... Видели-бы Вы как кто нибудь из наших точит топор на электро-точиле!Как карандаш!Топор живет пару-тройкун лет,чаще всего. Так-что прошу понять и извинить логику многих моих высказываний,просто несколько иная культура пользования инструментом...

Абсолютно согласен. К сожалению очень мало кто задумывается о том 1.Насколько ВСЕ поменялось с началом Индустриальной Революциии(скажем 1800-ый год),и,2.Насколько недавно это произошло(и как долго продолжалась та предидущая стадия). Внешний вид инструмента гласит об очень многом.Увы,по своей природе,исторический артефакт теряет именно эту,внешнюю,поверхность,в 99.999% находок...

Артем Владимирович,спасибо за ответ.Нижний топор (тип)настолько стар,что во время индустриализации 19-го века его даже не воспроизводили,фабрично/артельно,он ушел из истории,как-бы(насколько мне известно)...Если случайно Вы увидите подобный в пользовании,то если возможно,было-бы наверно здорово попытатся расспросить человека о возможной истории. Совершенно вероятно,и логично, что такими еще где-то кто-то пользуется,но это будет скорее уникально,и может быть очень и очень любопытно. С Глебом и Герой мы насмотрелись фотографий подобных,и чаще всего аккуратность,качество,ковки просто поражает.Некоторые были отглажены гладилкой,некоторые с узором,такое впечатление что эти бтопоры по поленницам не ржавели,а были дорогим/любимым плотницким инструментом...

Спасибо,Александр,везет Вам с друзьями,очень интересные места...(читал только немного Соловьева,увы не особо научная чтива...). Мнение уважаемого сообщества,признатся,удивило:Последний топор,совершенно очевидно,был откован рукой человека для которого он был далеко не первым таким(мягко говоря!). (Артем Владимирович,я понятно не на местах,но удивило такое-правда,попдобные топоры нередки?В обиходе?Можно поподробнее,если не трудно?). Второй-же выше(мне кажется),это стандартный фабричного изготовления,Кондратовский какой-то(эта выемка с кв.углом след заводского оборудования,т.е.это даже не ручная ковка(кажется такая до сих пор на Ваче?). Вполне возможно даже(это уже чисто теория)что и настолько более коррозирован он потому как качество материала значительно ниже,по сравнению с нижним,(плюс,нижний еще может содержать интересную/необычную экзотику лигатуры,фосфор,и кой еще чего,и оттого он в таком хорошем состоянии). Такой топор(нижний),в доступных классификациях (Коршун,В.В.) обозначен как Т.XV-XVII в.в.,и как по мне он так и выглядит что выл откован в 17-ом в,:),невзирая на очень приличный сохран!(но это тоже чисто-голо мое мнение,может его в хрущевские времена отковал деревенский/староверский кузнец,все возможно...).

Как иллюстрация,фото типичного Амер."копыта".Это то почему оно данной формы.

Красиво делано,Игорь,аккуратно,очень достойно. Развалить грибок обычно можно только одним способом-ударом об нечто при насадке.В этом смысле Ваш вариант(если это конечный вид) как-раз и оставляет желать лучшего: Эсли Вам когда приходилось забовать в землю деревянный кол,то наверно знаете что для этого верх кола надобно стесать почти на острие,на наименьшего диа.площадь,дабы удары кувалды шли максимально ближе центру,дабы не расшепить кол. Из этого-же принципа грибок на топорище чаще всего кончается острым,или близко к тому,"пятачком".Это направляет энергию по центру волокон,не позволяя нагрузок которые вероятно отколят боковое,плохо-укрепленное(короткое)волокно.

Это отличная идея,Гера,думал об этом тоже,изредка. Ласточкин хвост это элегантнаое решение,никогда не разглядывал возможность именно его...Да,это может получится совсем не дурно. Нагрузок на грибок практически нет...Об этом размышлял уже давно,особенно в те долгие часы когда махал киркой.Грибок только посылает сигнал мозгу,да и сигнал этот не необходим...Рука сама останавливается где надо,дажи при скользящих движениях.

Андрей,выглядит как очень удобное,практичное топорище.Не страдает излишней вычурностью,как некоторые. (Несколько лет назад Богдан Попов мне очень конструктивно подсказал что не стоит из топорища делать произведение пластичного искусства,это редко сочетается с рабочими свойствами предмета,и выглядит красиво только в глазах профанов...С тех пор прислеживаю четче за этим). Для доводки,лично очень дружу с рашпилем,с какой именно стадии зависит од опр.деревяшки. Еще:В соседней теме Гера поместил прекрасный отчет об изготовлении топорища от и до.Там исходник доска,и есть упоминание(хотя может это и где еще,пардон,запамятовал) о том что мин.толщина доски/заготовки должна равнятся толщине всада,как минимум. Вот это-как минимум-хочу подчеркнуть,но боюсь что это слишком минимальный минимум.Нужно больше толщины. Да,бывают топорища плоские по сторонам,но это не лучшее.Желательно что-бы топорище и прямо под всадом,и около грибка,если такой в наличии,имело бы больший обьем нежели хват. Редко когда кто показывает свое топорище с ракурса где это видно,попэтому трудно судить,и отмечаю это тут так,шоб было. Что топорище,в идеале,профилирован во всех трех измерениях.

Сразу вспомнилось про:"Шмел-это такой палосатый Мух,а Ос-это палка на которой Зэмля вертится..." Думаю что слова "ось",и "топор",слишком близки для Гугл перевода(вон там сейчас скандалють на тему что он Россия переводил как Мордор...:) Источника не нашел,но слово значит Топорный Завод,поэтому наверно все-таки они производили просто топоры. Шведская сталь всегда была известна чистотой своей химии(очень правильная руда + древесный уголь как топливо ее переработки),да и до сих пор Uddeholm,и т.д. Отличный топор,я не коллекционер,но сама железяка уверен отличная!

Андрей,спасибо.Да,это более-менее стандартная инструменталка,сейчас все сплавы дешевы,вполне может соответствовать тому что написано(китайцы очень быстро догоняет в металлургии,ассоциация их продукции с гуаном не продлится долго,как у японцев в свое время). Про шоколадку это здорово,везет же людям!Тут понадобится шоколадок на минимум $1200,ну и до $2000. Думаю что этот ломик все-таки сильно отпущен в хвосте и выше(вон там как узко,на картинке выше в тексте.Кстати,проморгал что еще раньше человеку советовали просто не стеснятся и распрямить.Ну да ладно,в сл.раз буду читать внимательнее:)

Алексей,чой-то Вы,батенька,больно робок,а я-то думал что подобное именно и покупается дабы приобресть такую,как его,ну решительность там,как у самых крутых ниньдзя!:) А тут еще воно какие страсти,человека совсем запугали поди... Вполне возможно что ларчик открывается просто:Положить (крайне бережно!),лезвием,на бетонную ступеньку,и прижать каблуком!Плотно!Близко к больстеру! А потом извернутся(ниньдзя-подобно),и ухватив за рукоять поднять,или там опустить,в обшем,выпрямить... Потому как Вы,Алексей,скорее всего правы,и хвост еенный отпущеный,(и рикассо,или там чо за него идет). Это правда,Андрей,у этой бяки таки есть настоящий регламентированный анализ? А зачем там Молибден с Ванадием?!(переводят продукт,резали бы себе водой из 440,и никто бы никогда разницы б и не заметил,нафига тут выкрутасы...). Тогда,если действительно охота возится,вынуть из рукояти,нагреть до ниже Т отпуска(посмотреть в таблице+купить дешевый инфракрасный прибор(наверно стоит сколько этот нож х10 :),и в нагретом виде выпрямить киянкой(чуркой) на торце другой чурки. Этот низкий диапазон нагрева очень нравится закаленной стали,вероятность трескания значительно падает. Лично я бы предпочел метод А,наступить ботинком.Если очень уж стремно,то можно между двух досок зажать струбциной.И банально это разогнуть. Скорее всего просто на конвеере задела за что,и механика конвеера ее и погнула.

Не за что,Валера,всегда пожалуйста.

German artillerymen and pioneers pose outside the entrance to a dugout, somewhere in the muddy battlefield of Verdun in April 1918. The Battle of Verdun in 1916 was one of the most significant battles of The Great War resulting in 306,000 deaths (163,000 French and 143,000 German) and half-a-million wounded. Following the battle which ended in a stalemate, the sector was the scene of constant action between French and German troops until the Armistice." "Пасха 1918 Вердан Недатированное письмо на обороте(ниже) переведено josefnovak33. Автор шлет привет своей жене и сыну и благодарит их за недавно полученное письмо. Немецкие артиллеристы и (pioneers-нечто вроде стройбатовцев)позируют у входа в землянку,где-то на поле боя в Вердуане в апреле 1918. Битва в Вердане в 1916-ом была одной из самых значительных в Великой войне,в результате которой погибли 306,000 человек(163,000 французов и 143,000 немцев),и пол-миллиона были ранены.После битвы,окончившейся в ничью,сектор стал местом беспрестанных стычек промеж французких и германских войск до подписания Примирения."

Взято отсюда:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1 Дуб, лат. Quércus) — род деревьев и кустарников семейства Буковые (Fagaceae). Род объединяет около 600 видов[3]. Но,оказывается: "В России значительно распространён только один вид — Дуб черешчатый (Quercus robur L.) с двумя разновидностями, хорошо и до сих пор не установленными: различие между ними заключается в том, что одна цветёт в середине или в конце весны — это летний дуб, а другая — двумя или тремя неделями позже — это зимний дуб." Что именно кроется под словом "значительно" не совсем ясно. Также,термин "Россия", ниже используется явно не в политическом смысле(последнее предложение абзаца): "Дуб доходит в северо-западной России до Финляндии, до 60° и даже 61° северной широты. В восточном направлении северный предел распространения дуба постепенно спускается к югу, и, подходя к Уральскому хребту, понижается до 57° и несколько южнее. Урал является восточной границей ареала дуба черешчатого". Слово дуб,или даже дуб черешчатый,может еще совсем мало говорить о чем-либо. А ведь перед топористом еще куча разных вариантов,выбор-огромен:Разные виды дуба,разная ширина колец,разные части даже уже одного и того-же дерева...

Коли самому не стремно,то отлично,конечно. Сам слесарку недолюбливаю,отчасти потому именно что ничего нет для нее такого правильного,а болгарка +помошник с чайником воды уже чой-то надоедает. Но прекрасно,дерзай,Гера! (но и про цвета-то,побежалости не забудь...как-бы "на аллаха надейся,а верблюда привязывай").

Вау,Гера,какой красивый,ровный да чистый такой топорик!Красота. А как-же в домаших условиях столько металла убрать? Да еще без перегрева...Неужто будешь напильником? Ну,в любом случае,поздравляю,и бог в помочь!

Правда?!Афигеть!!! (Не думал что Столько,но и не особо удивлен). Если можно,хочу рассказать историю про березу. Две недели назад схоронил друга,который много лет назад учил меня однажды находить правильную березу для расшепить на снегоступы. Родился этот человек в 1915-ом году(и вроде уже только радоватся за такую долгую жизнь,а все равно как серпом по яйцам,но не в этом дело).Это был мир совсем иной.Деревом пользовались всерьез.Снегоступы,нарты,морды(все кстати из разного типа древесины,каждое из названого). Прием тестирования дерева был прост:Топором врубались на глубину см 3,полого,и начинали отщеп.Потом ухватясь за верх щепы отрывали ее нафиг вниз,и из дерева. Изнасиловали с пол-гектара березы(ничего не нашли;он сказал что раньше ходил в лесу в среднем 3 дня,пока не находил нужное,прим.20 миль в день,на снегоступах). Дерево отщеплялось интересно:Скол имел поверхность полу-сферическую,а не плоскую.(потому-то и не годились). Даже то что щепу можно было отодрать было уже дурно. Эти два эффекта(сферичность и то что отрывалось)связанны,конечно.Это структура целлюлозных сот. Небольшое отступление:Как срубщик,занимаюсь ближе хвойными.Ель(на Аляске это наше Все).Ель страдает скрутом волокна,иногда левым,но чаще правым.Левый это 100% брак,правый еще туда-сюда,но тож не комильфо(да деватся некуда). Вопрос:Пачиму скрут?! Вы не поверите сколько откровеннейшей чуши я выслушал за многие свои годы в лесу и на стройплощадке.Ветер,Гены.Энергетика(!).Марсиане.В общем,забил,потому как мозг уже ссохся от подобного. И тут,откуда ни возмись,умный,адекватный человек,плотник конечно(и ваш,кстати,питерский),все мне прекрасно обьясняет:Фсе елочки рождаются с левым скрутом.По мере их взросления они раскручиваются,пока в ранне-зрелом возрасте не становятся прямослойными.Мужая далее,они продолжают закручиватся направо.Это-норма,потому их большинство. Некоторые отстают в развитии,и никогда не раскручиваются.Они так и остаются-левыми.И их волокна не держатся вместе хорошо,потому что не проходят эти нужные процессы.От этого они трескаются(в стене уже)почти пополам,нет связующих тканей,не развились оные. (Небольшое отступление:Именно поэтому эта тема имеет в своем названии корень "Мат.-",а не,скажем:"Бабушка.Вилами.На манной Каше.В лунную ночь..." и т.п.) Так вот,про березу: У ней тут у нас тоже чой-то в этом роде.Коля ее,если не стукнуть в самый центр сердцевины,то скол очень интересной,воглой формы выходит. Уверен что где-то,какой-то не-глупый,и не-ленивый человек,уже взял лупу,и проник в эту тайну.Сам я тоже лентяй,и тупею еще основательно с возрастом,и т.д.,и т.п.,но- -в Марсиан больше не верю!!!

Гера правильно указал что Дуб это один из пород чьи поры сконцентрированны в кольца радикально,именно до такой степени что приходится их заполнять. (Фруктовые в своей массе противоположность этому;столешница письменного стола посему часто черешня,заполнять поры не так легко,что-бы добится равномерно-твердой поверхности). Дуб я бы назвал скорее ДубЫ,т.к. их немало...(аможет я и не прав,если говорить про покупное,может в Европах пилють только определенные подвиды Дуба). В США дубов дофига,и разброс качеств у них настолько дикий,что только одно слово "Дуб",без указания вида,не имеет значения совсем.

О,да,это-не куст!:) Бензо-пило-рамы хорошие штуки,грешил,бывало,со своим 066,теперь есть доступ к ленточной,совсем обленился... Досточки славно выглядят.А как у Черемухи с прямослойностью? Можно-ли было(чисто теоретически),расколоть?

Очень понравился этот недавно показанный ушат!:) Вот те самые обручи кажется чаще всего были из черемухи(читал такое,не то чтоб я черемуху видел или трогал,последние 35 лет:) Звучит интересно,гибкое и наверно прочное во многих отношениях дерево(дерево-ли?или куст?)

Индекс Янка это чудесно для рассчета нагрузок на разные деревянные Поверхности(например из чего построить пол в bowling alley(как это по-русски,"боулинг"?:) Там где шар хреначит об пол,там специфическая твердость это да,играет роль... Топорище намного сложнее;и особенно именно твердость(сопротивление локальной индентации)говорит нам очень мало. Самые твердые породы,из-за их хрупкости(и др.проблем),абсолютно непригодны на топорище... Но не исключено что Янковские дела могут войти в некую формулу рассчета ТТХ топорища,как один из факторов,но тут уж не знаю(т.е.знаю что точно не ко мне!:)

Вот это здорово,очень уважаю.Все мы пытаемся узнать как можно больше,понять что к чему.А это прекрасный подход к теме топорища,особенно если действительно природа самого дерева в регионе повлияло на форму всада местных топоров. Т.е.знания о породах идущих на топорища дополняют картину развития самих форм топора. Было-бы очень интересно услышать подробности о максимальном числе различных пород. Не совсем в тему:Не так давно(ссылка была,но наверно не найду уже),под Дублином,из реки выудили три Датского типа(широченных)топора.Редкость-остатки древесины во всаде,оказалась черешня...

Александр,спасибо-отличная информация(только что заметил) Я думаю что эти два параметра выше это самое главное. Можно еще наверно попытатся подобрать по сопротивлению к гниению,но это уже жирно будет,да и заботится люд обычно о своем инструменте,пропитка там,и т.п.

Вот,Андрей,увы-но таблицы это конечно только пол-дела(если не меньше). Так-же,наверно наиболее важные показатели в таблицах это разные Модули(эластичности,особенно,ведь нам нужно вычислить потенциал нагрузок...),а на это у меня образования ну совсем не хватает. Дуб-это вааще сложно.Вот тут одной Хикори 8+ видов,а Дубов в Европе немерянно,и разброс тех.данных у них очень широкий,насколько мне известно. Наверно не стоит забывать еще о такой научной методике:Взять палку прим. нужной длинны из искомого мат-ла,и побить ей по окружающим деревьям...Может даже симулировать вес будущей головы на конце...? Потому как именно частная специфика делает очень много погоды:По т.данным это древо не особо так,Но,именно ЭТА палка,и т.д.,vs вот это древо числится как Офигенное,но данный экземпляр по некой причине не годится совсем...