jake

Андрей,спасибо,но это какой-то Майн Кампф...Но что еще хуже,это то что все факты перемешаны,и многое просто неверно....(причем в корне:само слово "выплавка" непременимо к восстановительному процессу;уголь из хвойных пород-наиболее предпочтителен,на самом деле,и еще куча явной чуши....Человека не сведующего в истории металлообработки такое несомненно введет в ужасное заблуждение...). Есть столько вменяемой,по настоящему научной литературы...И многие из ученых(настоящих)пишут весьма доступно,а некоторые так просто очень читабельно(у меня,лично,отсутствует не только техническое образование,но обр. вообще,но редко попадается нечто совсем-уж непонятное...). Вот несколько хороших статей:https:http://mreadz.com/new/index.php?id=130779&pages=35 Извините,не помню где именно,но Завьялов описывает использование высоко-Р сплавов в изготовлении ножей,как элемент ламината,там немного об этом,но есть,и без политики,и пены у рта....

Спасибо,Андрей! Да,сварка это непростое дело,видите,даже в цивильном варианте,с аппаратурой,и даже наверно в нейтральной среде....(кузнечная сварка еще примитивней,и одновременно и более,и менее показательна...). Это отлично что есть возможность Измерить,реально,твердость...Слишком часто упоминаются точные цифры,но исходят они из совершенно наколенных процессов...мутит воду.... С "б.грифелем" мне кажется тут речь идет о минерализации материала,о коррозии которая преображает металл в совсем другие состояния....Это совсем непросто,следил в свое время за обьяснениями музейшиков-пресерваторов на арх.сайтах,очень трудно понимать без хоть какого хим.образования,увы.... Дмитрий,спасибо,это очень интересно.Какие внешние процессы(рентген,CAT-scan,и иже?)позволили-бы увидеть нечто подобное внутри артефакта,без деструктивных методов? Насчет деструктивности,шлифов,и т.п.:Многие серьезные копатели даже целые топоры не так часто берут,не стоят они ничего.Фрагменты-же практически никогда,они только лишний вес да стрем. Мангазейская форма топора настолько характерна,что ее возможно опознать даже по(дост.крупным)фрагментам.Было-бы клево ежели кто из копателей поделился при случае чем подобным,фрагментами которых было-бы не жалко порезать на шлифы.....

Вот именно это один из наименее изученных моментов: В древности иногда Фосфор был использован как упрочняющий легирующий элемент(и иногда как декоративный,Завьялов et al). Возможно,он еще исполнял и другие функции(например знаменитая "колонна" в Дели не ржавеет,и т.д). Это очень мало известно,не говоря уже про изученно,и еще менее понято...Откуда были это высоко-П сплавы,намеренно-ли их составляли,или руды в некоторых местах были богаты Р,все очень смутно.... Любая информация на эту тему может иметь огромное значение для археометаллургии .....

" Яков, тут не мало важен момент, эти топоры очень много времени в земле, и могли наложится моменты в виде минерализации почвы, мне очень интересны превращения после долгосрочного лежания в земле, пока только лирика в виде ухода углерода и насыщения попутными составляющими, как и занимательный термин болотный грифель. К сожалению нет сравнения между исходником сарайного хранения и лежалым в земле. Хотя есть некоторые занимательные моменты, что лежалое в земле отличается плохой свариваемостью, есть определённые наработки в реставрации предметов из земли, то ещё занятие))) И опять же я могу приобрети данный вид, но где гарантия что он не горелый или не подвергся углеродному восстановлению для придания товарного вида? Для чистоты эксперимента." Андрей,очень интересные моменты упомянуты Вами выше,многие из которых далеко не просты....Увы,я не металлург,и не химик,и когда пытаюсь осмыслить нечто подобное,то приходится думать медленно и осторожно,нет автоматизма отн.подобных частноистей... "...ухода углерода и насыщения попутными составляющими, как и занимательный термин болотный грифель." Откуда Вам известно что сплав обезуглероживается в земле?(по-моему это неверно). Факт-ли это,что некие элементы из почвы могут диффундировать в сплав?(по-моему-нет,это невозможно). Что есть "Болотный грифель"? Некая форма С? Как/почему она сможет повлиять на твердый сплав?.... (я не просто из вредности,но действительно не понимаю как это выше может быть научно обоснованно). Дальше не легче:"...лежалое в земле отличается плохой свариваемостью..."....Как можно такое сказать?Звучит жутко кустарно,т.е. не-научно,не только необоснованно,но и без возможность обосновать:Я сам кустарь,и когда что-то "не сваривается",то причин для этого может быть прим.миллион,и не одна не доказуема.... В пожаре,даже Очень жарком,состав С изменится только в самой поверхности(окалина,+некие десятые или даже сотые мм).Главное изменение от нагрева будет растворение структуры ориг.закалки,что жалко. Но,закалка это уже Гораздо сложнее чем хим.состав.Для этого уже нужны профессионально изготовленные/протравленные шлифы,и (желательно)эл.микроскоп.И конечно,это процесс чисто деструктивный,артефакт нужно порезать на части.... По целому образцу можно сделать хороший,честный анализ составляющих элементов(спектрографически).Это потребует мин. внедрения в тело металла,в нескольких,желательно,местах. (и мое мнение,основанное на имеющей у меня информации, это то что время проведенное предметом в земле ничего не изменило) Фазу данного предмета так не определить,но спектронометрия плюс Твердость много нам уже расскажут.

Андрей,на всякий случай,если такой попадется,и Вы с ним таки доберетесь до лаборатории,постарайтесь сделать анализ на специфику лигатуры,потому как совсем не гарантированно что тех.свойства от углерода,это может быть интереснее.

Совершенно классно вышло,Гера,просто офигенно.Красивейший(самый гармоничный)топор вышел....

Абсолютно Нет!:) Даже примерно!:)......Железный Век настал везде в разное время;но даже это не главное-ведь были места где Цементирование было более целесообразней сварки,и продолжался до нынешнего дня(цементирование в последние декаду-две входит в моду более и более-китай-напильники,и иже с ними...). А тут еще этот фильм про Wira фабрику в Швеции...сварка в обхват в начале 20-го в......Такчто расскажите-понятия не имею!:)

Дмитрий,а Вы видите границу в поверхности,см в 2-ух от РК? Это,вероятнее всего,наваренное лезвие,и видно разницу между тем как коррозируется мягкая обушная сталь,и более высоко-Углеродистая леза. Если посмотреть внимательно то наверно станет понятно как именно было приваренно лезвие,(с одной стороны,или в расщеп,или в обхват,и т.д.),возможно это поможет определить кто/когда изготовил.

Совершенно так,привыкнуть к данному инструменту отнюдь нелегко,и получается не скоро..."Гусь" применяли в финишной обработке твердых пород-дуба и иже с ним по плотности,и скорее всего в более/менее высохшем состоянии....(еще даже тверже ...) Богдан меня однажды поразил:Из своей поездки в Баварию,он привез фотоснимок,где просто на улице,проходя мимо,снял "гуся" лежащего рядом с современным инструментом,перфоратор там,все такое,на строй-площадке в этом городишке. Я с удивлением понял что инструмент этот жив,регионально,производится и пользуется...:)

Будучи по жизни "выживатель":),(при чем как правило без-денежный и без-интернетный:),меня слегка настораживает зависимость от специфических причиндалов. Природа выживания,разрешения сложных/неординарных насущных проблем(поддержать температуру в теле,не дать телу истощить крит.запас витаминов/влаги/тепла и т.п.) имеет непосредственное отношение больше к Логике,к логистике,нежели к "дивайсам"... Пример:Лодочный спас-жилет под курткой, по весне,когда возможность провалится сквозь лед растет...Это не значит что в нем все время надо щеголять,а то что если вероятность худого льда существует....и это-предсказуемо!:) Зажигалки это чудесно,но надо вспомнить что если настает ж.. термическая,мерзнем,особо в мокром виде при низких Т.,то пальцы уйдут очень быстро...(даже на перекур в продолжительной поездке на снегоходе "бик" трудно активировать...) Но суть в том что нужнодумать о том что Может приключится,и пытатся реагировать в частном случае...готовится отн.того что именно вероятно. Более-менее "универсальные" дивайсы как-бы отвлекают.Если понятно что грозит-то приготовлрения исходя из подручных/-ножных средств не проблема,по определению.Важнее всего это предугадать. Например,многие не знают что выбратся из полыньи совсем нелегко.Очень сильно помогают некие острые предметы,пара здоровых гвоздей,например,которыми можно помочь себе выбратся когтя лед как тюлень:)....Но подобное нужно иметь с собой,именно в тот момент:)...Потому лучше думать,и готовится рационально,отн.условий....Что очень сильно перевешивает покупку неких специализированных титановых приборов....просто за счет направления в котором мыслишь:)....(+ каких-то предметов в нашем окружении,это уж не проблема....)

Потес явно фабричный,артельный,т.е. откован на здоровенн ом оборудовании явно очень организованно. Но скорее всего это выполнял таки человек,кузнец N-ного разряда,и выполнял компетентно весьма...("ручная работа",по сегоднящим меркам). На последнем фото,вдоль верха снимка,идет сварной шов.Очень ровный и комп,етентный,отличная кондовая-но очень добротная ковка. Я даже представить себе не могу сколько это труда-отковать подобное,особенно не имея доступ к старому инструменту/рецепту изготовления. (понятия не имею в экономике но купил-бы такой не задумываясь ЕСЛИ понадобился-бы такой инструмент). "Goosewing" енто инструмент тонкий,буквально,для снятия тончайшей стружки,для совсем окончательной отделки,и потому не совсем даже "потес",в томсмысле что он не для изготовления бруса,а для обработки совсем уже почти финишных поверхностей.

Чой-то действительно заинтересовало-что-же енто такое(у меня подобное чудо давно завалялось).В инете не так много нашел.Ремесленный люд в наше время обзывает их просто "черновыми" стамесками(rough chisel). Инструмент похоже давно не изготавливался,все примеры выглядят старыми... http://lumberjocks.com/replies/on/1306187/page/5 Единственно что нашел похожее на это -Plumber's chisel-стамеска Водопроводчика. http://chestofbooks.com/home-improvement/construction/plumbing/Standard-Practical/The-Plumber-s-Tools-Part-4.html Раньше,во времена свинцевых труб и пакли,много пользовались стамесками(и конопатили кстати тоже много...практически все трубы...

Если бить вдоль поверхности пола-и бить сильно-и при том не оставлять клочки своей шкуры на той-же поверхности-тогда стамеска должна быть именно кривой как стартер!:)

Пардон,еще раз-очень сомнительно что-бы конопатка имела "crookneck" изгиб-совсем нецелесообразно.... (в молодости служил на верфи,и едва-едва застал эру конопаченья судов,но чуток понаблюдал:занятие сие весьма энергично осуществляется,и любая не-соосность ну просто не прокатит,,,(все примеры выше конечно тоже прямы). Обычная утилитарная стамеска для сдирания линолеума,плитки,кровельных мат-ов...Неромантично,но что поделаешь,есть и не особо гламурные аспекты ремесла...Вон уже сколько лет разная синтетика в интерьере жилья,а дерева все меньше,и оно все в более странных формах,ламинаты там,пропитка,увы и ах...

Карен,возможно,но сомнительно:Подобные стамески,предназначеные для того что-бы по ними били инструментом со стальным лицом,обычно изпользуются для грубых работ,типично это сдирание старых полов или крыш,не-органические материалы,винил,шифер,старые скрытые гвозди,и т.п. Оттуда-же и форма-"crookneck"(по-русски не знаю),т.е. работа вдоль поверхности. Древообрабатывающий инструмент наиболее деликатен,и в форме спуска(-ов),и в твердости,и в форме/материалах рукояти.Greenwood,т.н.,работа по особенно мягкому(увлажненному соками дерева) материалу,и стамески скорее всего будут иметь черенковый всад+кожаную шайбу,под легкую киянку.Но если даже всад будет втульчатый,то они никогда не будут предназначены для битья по ним молотком,просто не та задача...

Хороший инструмент,Александр Петрович,даже по фотам сразу видно что практически не уточен(у подобного тесла это самая большая беда,ибо заточка у них очень вострая,сведение,в смысле,на очень тонкий клин).При постепенном стачивании лезвия становится толще,и все труднее создать нормальную заточку. Обратный всад делает заботу о РК очень доступной.

Спасибо,Александр.Да ребята там молодцы. Только не надо звать их "испанцами",за это в Basque pays лупцують...:)

Очень прикольное соревнование по рубке бука,суровые кряжистые Баски....http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1359284-Aizkolariak-Basque-axemen-competitions-and-bets

Ну,Александр,это как в бородатом анекдоте про тигра в зоопарке...."Исть так он исть,дак кто-же ему дасть...":) Все выше верно.Но на счастье,никто из нас не кует части машин,а то много чего пришлось-бы изменить(в моей кузе так наверно все:) Наверно наиболее критичные процессы имеют отн. к топорам.Одна приличного веса наковальня,плюс кой-чего из самодельного подкладного,должно быть адекватно. Для различных чистовых,прицельных/финишных работ(насколько представляю себе клиночничество),неплохо пошукать вокруг да около какого сталелитейного/производящего типа завода,отрезки болванок в индустрии попадаются иногда оч сексуальные...Отполировать даже не такой большой кубик,загладить грани... Средневековые наковальни оружейника как-то довольно плавно перешли в Индустриальную эпоху в качестве наковален правильщика пил.Это такой приятный куб,в эссенции,с некой небольшой, ровной выпуклостью...Приятно было-бы иметь подобное недалеко от горна... Но-да,наковален слишком много не бывает!:)

Наковальня (развитого индустриального века,как данная француженка(не уверен,но лень искать в спр.)это сложнейшее и крайне закономерное приспособление. Его роль-производство точных деталей,из которых слагался Индустриальный Век.Это матрица всего что принесло нам,в конечном счете,интернет. (1780-е,Алан Уаттс,паровая машина откачивает шахты(механика),1820-е,паровая турбина производит электричество(поступательное движение дюже неэффектицвно),электрофиция индустрии-Бессемер плавильня-лигатура сплавов стали-в результате,супер-точное/супер быстрое вращение,реактивные двигатели/исчислительные машины-Век Информации...). Всего этого корни,принцип,содержит именно лицо наковальни.(Из-за того что это лицо,даже в древние времена,человек никогда не прислоняется задом/тем более не садится,на лицо наковальни. (Душа-же,"дух",буквально,кузни это горн,там "дышит" мехами огонь,и туда поэтому никогда не бросают бычок,не плюют,конечно,и т.д. И насколько это допотопно,и прикольно,но Все это имеет полнейший смысл,даже в самом практичном смысле!:). Лицо отн. сложно.По длинной оси оно прямая линия(по угольнику).Поперек,по короткой дистанции лица,это "горка",довольно высокая(отн.как видна угольником/ощутима ручником). Это что-бы отдача от удара ручником не гнула поковку(работает кузнец строго перпендикулярно короткой стороне лица). Т,е. лицо имееты сечение циллиндрическое. Длинная его ось использовалась как шаблон прямоты(выпримляли поперек/примеряли на прямость вдоль наковальни). Лицо закаленно на высокую степень твердости,оно но должно деформироварся.(Лицо отшлифовано зернистости до 1000,+/-). Но по лицу будут дубасить десятилетиями,так что закалка сделана с запасом на нагартовку.(Лицо отпускается изначально до низкой твердости/постепенно нагартовывается/в конце своего ресурса может охрупчится катастрофически(не часто). Гадаю что из-за этого грани этой наковальни выше деформировались а не откололись. Совокупности твердости и подлежащей массы железа благодаря, лицо имеет отдачу,измеряемую в %,посредством уронения стального шарика.:) хорошая наковальня отдает 70-80%,(новые,слышу,в 90-ых...).Это важно,(по сложным причинам,но очень помогает). Спуски с лица (в некоторых местах как минимум) имеют меньше чем 90 градусов ,и все вообще лицо окружено формовочными приспособами.... Трындеть могу еще долго,:),но наковальня действительно было продуманное устройство,это станок...

Александр,отличная наковальня,Вы-молодец,мало кто работает на самодельной,не самое простое дело. (Весь инструмент в кадрах понравился очень,ручник а-ля БП,горн-красивейший,клещи тоже очень традиционные-приятно видеть). Артем Владимирович,спасибо.Очень качественный инструмент,эта европейская двурогая наковальня.Редкость в наши дни(изделие тех годов),и значительная ценность. На глаз видно что по назначению никогда не использовалась:Грани лица не скруглены в радиус,а фабрично-остры+расклепаны в начало грибка. Радиус граней(плавно переходя в более крутой с лева на право)был необходим не только для предотвращения сколов краев лица,но и для разных операций для правки бн.угла поковки. Так-же,при работе,любой процесс где поковка будет дотрагиватся до острых/необработанных граней оставит на ней риски фатально ослабляющие поковку механически. Скорее всего наковальня служила как некое подсобное устройство,скорее всего для удержания некого подкладного инструмента.

Александр,спасибо за ссылку,понял(как-бы,с грехом пополам).Так что это ферритная сетка,странный/сложный процесс сегрегации У в моносплаве...Неоднородность в однородности... Эстетически красиво,конечно,но так издеватся над сплавом это конечно на любителя... Рассматривал однажды старый предмет откованый из кричного материала(копье),довольно усердно рафинированного,узор был похожий,тоже очень контрастно-белые полосочки феррита...(полученного случайно скорее всего). Вполне возможно что эти ферритные прослойки амортизируют некоторые мех.нагрузки на инструмент...Да-с,есть многое в природе...

Я не прав(в смысле перевода).

Корабельщики шплинты больше все забивали!:) Забивали их ниже поверхности,ибо когда она усохнет,и т.п.В Фахверке-та же история,забить шплинт-peg/trunnel -ниже поверхности...

А еще лучше-совсем без него.Адекватно насаженное топорище(а Вы отлично вывели форму)+нормальная "талия" во всаде топора+адекватный клин(с можрт быть буквально каплей клея,чтоб не вылезал деревянный клин)=насадке на года.Металлический клин это способ восполнить некий урон,неадекватность в системе.