jake

Очень верно,Андрей,спасибо. И все это даже едва возможно,наверно в очень большой мере благодаря тамошнему,очень рациональному,социо-экономическому строю.В ином устрое это могло-бы легко и не сработать. Все мы(даже жуткие кустари-наколенщики вроде меня) в какой-то мере обязаны окружающей нас системе.Например,стандартизированные сплавы,и даже сам прокат....Запчасти оборудования...(Антон,я не уверен что вспомогательный,т.н.,инструмент не имеет бОльшего влияния на процесс;наличие молота все-таки сильно меняет метод...). Да и вот эти тут коммуникации наши одни чего стоят... Индустриальный Век только вот едва начался,200-300 лет это ничто(по сравнению с историей черной металлургии).Все мы в одной лодке,все пытаемся найти наилучшее решение проблем. Понятно что если я кую топор с нуля(выделываю кричный материал,науглероживаю сталь для лезы,выжигаю уголь...),то затраты времени и энергии никогда не станут сопоставимы с человеком скажем в Питере,кто работает в какой-нибудь высоко-технологичной отрасли индустрии,водит автомобиль,и т.д. Это как уравнение с яблоками и апельсинами...Надобно сводить к среднему там числителю,как ни крути. На самом деле это весьма сложная философская задача.Над этим работал еще в Викторианскую эпоху Уильям Моррис,он был ранним социалистом-эзотериком,но в отличии от своего современника Маркса не гнал злобную,чисто-гипотетическую телегу,а экспериментировал,за свой счет притом.(Он был богатым фабрикантом,и текстильным дизайнером,кажется,в основном). Моррис построил несколько целых фабрик отвечающих его сложным,в то время весьма экзотичным, убеждениям.Что весьма интересно это то что ВСЕ они 100% окупались,и принесли ему много дохода(который он вкладывал в еще другие экспериментальные предприятия). Все выше это,конечно,мое мнение,но основания у меня на него весьма приличные...Много стукался башкой обо все эти углы...

Это не совсем так.Стажировка у этих ребят многолетняя,эту машину не так легко использовать(рядом стоит бочка с браком,в ней много заготовок).Но машина это не все что они там практикуют.Классы регулярно преподаются так в полном ручном режиме,когда в первый день куют прошивень,и т.д.Каждый из этих парней является очень опытным кузнецом. В принципе что там делается это как-бы фабрика-музей,определенного периода(ранний 20-ый в.?),и без фабричного своего оборудования они не смогли-бы свести концы с концами экономически,цена на их продукцию и так не низка. Продукция каждого кузнеца там довольно сильно отличается от другого,даже из под этой машины.Бойки у ней открытые,поковка удерживается руками,таким образом по современному "стандарту"(не уверен насколько формальному) это котируется как "ручная ковка".

Парень как-бы полу-независимый подрядчик.Он пользуется мастерской/аппаратурой,выпуская продукцию под своим индивидуальным клеймом(если у Вас есть топор ГБ он помечен двумя буквами,они инициалы этого нили других(8-10-и)парней(и девок:),и на их сайте есть список кто есть кто,с клеймами.У него опр.договор с владельцем ГБ(ктo по-моему корпорация vs индивидуум) ГБ есть сложная организация,частично благотворительность,часть-бизнесс(сильная часть),часть образование(и там сложно),и часть социально-налоговая специфика ЕС,и все такое,социализм,короче. Этот мех-молот,и многое из оборудования,оригиналы с времен сурьезного,легитимно-бизнесского ГБ.По образцам прошлого,на аппаратуре прошлого,что-то вроде того.

Топоры с прямым лезвием пошли из концепта "сплa(-о?)чивания",состыковывания материалов плоскими повехностями,например "плахи" половиц. Плоскость это простейший способ сплотить вещи,ибо любая криволинейность добавляет расстояние,и сл.труд(или-же оставляет щели в полу,в косяках,и т.п.). Прямое лезвие служит подмогой в ориентации в материале,как корпус рубанка,это часть направляющей системы. Прямой линии в природе нет,она только в голове у человеков...Но она там крепко сидит.

Во,а это уже адекватно,и интересно.Профессионал,умелец,работает данным инструментом,по данному материалу,есть чему поучится. Значит даже сильно-твердые(ординарно) ЗиКи и иже,заворачиваются на более тв.чем липа породах?(А липу сырую режешь,али сушеную;и если сушеную-то насколько?) при воглой,бритвенной заточке? А насчет стоимости это все глупости по-любому:Времена изменились,и топор(как и ручной куз.инструмент),не является более производительным инструментом.Так,баловство,сувенирка,"хобби"(ненавижу это слово,а чо поделаешь?).Поэтому цена их не относится вообще ни к чему. Сегодня инструмент это перфоратор,скажем,то что участвует во взрослой экономике.Цена на этот инструмент полностью соответствует всему остальному,зарплатам-страховкам,и т.п. Кстати,китай не обязательно значит Гэ,я их использовал как сырье,в преимуществе своем нормальная углеродка,вполне можно или подслесарить как будет удобнее,или просто привыкнуть к отн.новой форме.Человек очень хорошо это умееt,адаптироватся(когда захочет,или прижучит жисть).

Саш,извини,но чушь голимая(прадеда постыдись,отличный снимок-то какой). Топор всегда был сложнейшей поковкой,ковался несколькими кузнецами не один час.И стоил соответственно. Вот почитай(и ссылка ниже даже снова заработала) ТОПОРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО было развито в Запонорской и Дороховской волостях с начала XVII столетия. Две трети жителей селений Беливо, Завольной и Понориной занималось выработкой топоров и колунов из стали и железа. Всего здесь работало до 400 горнов с 1100 рабочими. Их главный склад товаров был в Москве. Топоры шли во все концы России. Особой славой пользовался беливский топор. Спрос на него был громадный. Местные топорники не успевали выполнять заказы. Беливские топоры ковались из демидовской стали, отличавшейся трудностью в обработке. До 3-х часов мучились с одним топором мастер, кузнец и двое рабочих. Чтобы приобрести заказной топор из демидовской стали, плотники делали походы в Беливо за 150 верст и более. Беливский топор большой величины первого сорта стоил в 1909 г . 1 рубль, а колун - 1 рубль 50 коп. Топор малой величины первого сорта стоил 60 коп., а топорище - 15 коп. И все-таки беливские топорники не выдержали конкуренции с крупными фабриками Завьяловых и Кондратовых из-за того, что не сорганизовались в Товарищество, продавали топоры за наличные деньги и сбывали их не далее Москвы. http://www.bogorodsk-noginsk.ru/starover/19_lizunov.html И про экономику не надо этих люмпенских причитаний,это тебе говорит человек который живет не в квартире с центральным отоплением,а в палатке,за 100 км от полярного круга(и кую тоже не в фабричном цеху). Извини за резкость.

Кстати(к тому правда что было уже подчищено,но рискну):Антон,наткнулся абсолютно случайно(редко там бываю)на такую тему:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1348572-Russian-Axe-Toporsib Суть там такова:"У-уу!Какие клевые топоры!Хачу не могу,только все на тарабаршине...:(Как-же такой купить-то?!" Пора заводить секретаршу-полиглотшу,однако...:)

Упрочнение стали давлением это ТАКИЕ дебри,что аж жуть (для меня,по крайней мере).У Ильи Куликова на сайте было раньше кой чего про дислокации... (Это отн.Эстуинг топориков,второе видео,так?Гуано-форма,кстати,редчайшая,клинит при каждом ударе,щепу не отдедляет хоть ты вы..сь. Но зато как кузнечное зубило рубит по-горячему как ничто иное,чудо-сплав,жаль производитель не скажет что это именно...:) Когда пожарники уходят на пенсию им обычно дарят красивый-старый,с деревянным топорищем:), а на работе они все больше гидравликой пользуются,и иной механикой,здания теперь не те...

Спасибо,Андрей,да,процесс имеет место быть,оказывается. Предмет примитивный,режущему инструменту не чета,но ТМО в соляном растворе вполне выглядит легитимно. (Муторность литья,по-моему,очевидна,но вполне возможно что где-то/как-то сравнима с ковкой). Ну,замечательно,наконец какие-никакие факты фигурируют в дискуссии.

Отн. всяких там "Raven"-ов,и других Келли топоров,вот ветка про них с картинками:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1348864-Kelly-Axe-Manufacturing-Thread-Updated-Dec-2015 Понравилась оборотка одного,с целым абзацом(!:),коий гласит: "Сей топор! Изготовлен из лучшей стали,и был откован вручную*,закален,и проверен на качество до того как покинул нашу Мастерскую. Лезвие у него такой формы что врубатся будет глубочайше,но в дереве при том не увязнет,а выбросит щепу,и после заточки не станет...(stubbed? не знаком с термином,черт,даже в переводчики не гожусь:). В проушине имеется талия держащее топорище намертво.Попользуйтесь этим топором-и Вам никогда не захочется никакого иного!" Вобщем,все ковано,и штамп(с Вороном,и др.) самый обычный,выдавленный(с великой мощью,из-за площади,но тогда уже был пар,если вообще не электричество... *Как и сегодня(ГБ например),если держится руками под молотом,можно назвать "ручной ковкой". Видео нема,увы...

Вот оттого что Александр говорит,плюс от:"По структуре поверхности внутри всада скорее всего - литьё в землю,...",как-то не убедительно звучит...(в общем,мы тут столько и написали именно о том что "на глаз" все может выглядеть обманчиво). Но конечно все может быть,некто,(на зависть) рукастый,с доступом в литейку на немаленьком предприятии..."Есть многое в природе,друг Горацио..."

Уфф,господа,тут закрадывается довольно много весьма сложного...Все выше имеет место быть,и поверностная обработка упрочнением,(спасибо,Андрей)и куча еще всего...Пузыри это уж совсем сложно,наверно зависит от типа атмосферы внутри данного пузыря...(есть такой способ рассматривать диффузию твердых сплавов:Треугольник,где вершины это Атмосфера,Давление,и Температура.Обычно дифф.это комбинация всех трех,НО,если один из этих факторов(любой)возвести в очень высокое значение,то другие отпадают...). Наколеньщики-булатовары таки умудряются иногда заварить пузыри...Тут наверно степень качества процесса,на ножик-сойдет,на деталь подлодки-нэт(если найдут магнатестированием...). Я кузнец-практик,и наверно довольно тупой,в некоторые процессы пытался вникать по надобности,но чем дальше вникал,тем гуще лес становился...

Совершенно верно(насколько я информирован,сам не имея касания к индустрии...). Отливается многотонная отливка,которая еще в процессе остывания,кажется,подвергается разным прокатным операциям(ковке). При охлаждении образующаяся структура (дендритная)кристаллов уже не изменится(только исказится несколько),если нагрев не достигнет очередного плавления до ликвидности... Это весьма критично в таких делах как рельсы,или шестерни(нарезаны из слитка как кружки колбасы шоб кристаллизация имела симметрию нужную...). Получаемый в результате прокат уже идет в пресс,где форма может радикально поменятся,но не ориентация кристаллов/дислокаций/всего сложного унутри железяки.

Александр,(здравствуйте!),увы,из-за лени,и по обычно-отсутствующему интернету,никогда не видел фильм одной из этих многочисленных амер. фабрик...Наверно такие сьемки делались(хотя топоры эти отнюдь не новые). KeenKutter 100% кованый,там характерные следы от прошивки,и др.вмятины;и я никогда не слышал что-бы какие-то либо из подобных инструментов вообще были литье. Даже жутко сложные в ковке-вилы для соломы-сегодня куются,и весьма старообразным способом(в Австрии и Швейцарии,как это не прикольно!:) Вы совершенно правы,литье-дело ох как непростое,и даже сегодня со всеми компьютеризациями к нему прибегают лишь из абсолютной нужды,банально дорого...

Андрей,а это "точно" основанно на чем(со всем уважением)? Вполне возможно что литье,а может-и нет.Еще раз,шероховатость/"пупырчитость" вполне соответствует индустриальной ковкр(гладкие-же места отслесарены). Более 90% частей автомашин сегодня это ковка.Многие из них имеют именно подобную поверхность... Еще раз,не вредности для...И буду рад если и не прав,только хотелось-бы убедительнее...

Гера,прости,но "литое клеймо" это нонсенс... Мелочная придирка,знаю,но почему-то меня цепляют периодические диагнозы "литья" в топорном деле...(а KeenKutter выше уж кованней не придумаешь,клеймо-обычный штамп,замыленные очертания от многократного использования,понятное дело,фабрика). Не уверен что это даже возможно,отливать топоры,(по-моему там будут нерешимые проблемы с кристализацией),но наверно основной довод против это то что литье в 8 или даже больше раз дороже ковки...(нет ничего эффективнее пластической деформации,и литье и слесарка очень сильно отстают). Вполне возможно что я неправ,и что есть/были фабрики специализирующиеся именно на этом процессе,но это было-бы странно,и экзотично. Предполагаю что мысль о литье приходит по двум причинам: 1.Внешний вид.Шершавая поверхность/замыленные грани действительно поверхностно немного похожи на предмет отлитый в песке(более совр.методы литья не оставляют никаких характерных следов).Но это иллюзия,т.к. окалина при опр.термо-режимах выглядит идентично. Так-же и опоясывающий предмет "заусенец",внешне напоминающий кромку от неидеально прилегающих половин литейной формы это на самом деле то что выжимается между половин матрицы кузнечного пресса(это требуется для дост.давления которое загоняет металл во все уголки и т.д. матрицы). 2.Упоминание,и иногда штамп гласящий "cast steel".Это относится только к получению изначального сплава,а не к самому изделию.Так маркировались предметы преимущественно довольно давно,поскольку основные производительные процессы пользовались еще разными иными методами,на сегодня наверно все это "литая сталь". Возможно что я абсолютно неправ,и иногда вижу топоры(колуны особо),которые ну очень наводят на мысль,но еще раз-не верю.Подобный предмет будет очень странно ТО и точить,у него при остывании образуется радиальная как-бы сеть кристаллов...И муторно это будет аж жуть...Уже давно предметы типа топора получают практически единым движением пресса(может двумя-тремя,но гораздо проще/дешевле литья). Не взыщи за вредную придирку,не знаю даже насколько это стоило писать...

Круто.Очень достойная профессия,и редкость в стремные наши дни. Не знаю никого в Муроме,вот немного на север в Коврове Артем(ArtemS), на ресурсе http://forum.ostmetal.info/threads/kto-otkuda.218084/ Может он сможет подсказать кого поближе,с горном и т.п. Подальше,в Московской области,есть чудесный К.Пирочинский,топорных дел мастер,и Сережа Свиридов,(Leffsha на ОСТе),в/около Сергиевом Посаде,душа-человек.Поспрошайте у них отн. закалки,уверен что помогут.

На всякий пожарный,если топор новый,то не исключено что на поверхности окалина,+ н-ная толщина обезуглероженного металла. Напильник иногда просто не достает до закаленной части которая внутри всего этого.

P.S. Посмотрел внимательней на абрис,может он и сработан... На самом деле наварка лезы не будет настолько-уж труднее нежели просто закалка... А я такой даже ковал,давным-давно...И даже картинку нашел...(Но на ТМО мне лично никто никогда не жаловался...) Если не секрет,расскажи что да как рубишь-ынтересно аж жуть!

Во маньяк...:) Ну ладно,тогда: 1.Нормализация 3-х(обязательно) 2.Нагрев до А1(чуть выше немагнит.,или если есть термопара-посмотреть в справочнике ТМО У7-У8),выдержать нагрев 1 мин. 3.Охл. в масло. 4,Отпуск Как вариант,приварить к лезвию пластину быстрореза:) (Или заказать где топор из крутого какого современного сплава...)

Топорик был сработан аккуратно(наверно немцами),и сомнительно что не был закален СООТВЕТСТВЕННО(предполагагаемых для него нагрузок). То что РК мягче напильника это нужный атрибут ЛЮБОГО топора,тверже-и вероятность сколов сильно повышается. Твердость РК есть величина относительная,и зависит она от нескольких факторов,из которых наиболее критичным наверно является геометрия спусков,угол их сведения. Вполне возможно,например, что изначально спуски были вытянуты очень тонко/длинно,и топор был предназначен для бритвенной остроты/функции(при которой бОльшая тв. равнялась-бы непозволительной хрупкости). Несмотря на широко распространенное суеверие топоры не испытывались на твердость никакой рубкой гвоздей,или подобной сему чушью. Адекватный плотник,интересуясь твердостью осторожно вжимал лезвие в медную монетку;если монетка залипала дост.чтоб поднялась вместе с топором от стола то это был желанный результат. По аккуратному виду инструмента сомнительно что изготовитель накосячил с ТМО.Возможно что инструмент горел в пожаре дома или мастерской,или был термически испохаблен перегревом на точиле. Перекалить неизвестный сплав нельзя с 100% уверенностью,некая степень риска неизбежна. Если термист компетентен,И ему повезет,может сработать,т.к. как правило из особо экзотических сплавов топоры не ковались.Но может и не повезти,и при всем умении качество предмета только ухудшится. Посоветовал-бы заточить под неск. бОльшим углом,и попробовать им потесать.Вполне возможно что б%

Громкий шепот с задней парты:"Это не Snowy Owl...!" Snowy это Полярная сова,а енто-Barn owl... (Но сипуха мне лично даже больше нравится).Красивые ножи,Влад.Удачи в мастерстве!

Спасибо большое,совершенно точно:Бондарное дело именно отличный пример сего. Отдельное спасибо за всю техническую информацию которую Вы помещаете тут и там,в разных топорных темах(много из которой редкая,и исключительно важная). Часто не нахожу время/повода ответить.

Александр,хвостовик имеет пропорции(и сл.метод своего удлиннения),относительно планируемых нагрузок... Вот например нагрука,момент,на скажем ледоруб-высока(в его соединении с несущей частью),а на кухонный нож-меньше,и т.д. Есть много мелкого инструмента с минимальной нагрузкой на хвостовик.Например,когда индейцы в моей деревне раскраивают полотно плотницкой пилы на "улу"(у нас это по другому называется),то из остатков делается сеия ножичков для раскройки кожи/меха.Там момент настолько незначителен что небольшой выступ заклепываетя в паз рукояти. "ложкорез","кривой нож" Айну и всех иных северян просто крепится основанием в деревяху. Если Вам действительно необходимо хвостовик удлиннить,то сварка не очень мощным,но контролируемым агрегатом,MiG,или даже Tig. Газовая сварка тоже будет правильно при таких габаритах. (Все это требует аппаратуру,по крайней мере ацетилен,или то-же с форсункой на пропан). Многие забывают про пайку,которая технически подходит очень близко к сварке(не буду нудить с паскалями и т.д.,это можно легко найти в сетри). Самая крепкая пайка это серебрянный припой.Но на данные габариты/нагрузки латунный прекрасно подойдет. Преимущество пайки в том что ее можно делать без аппаратуры,но лучше поискать баллончик с т.н. "Mapp" газом,он чуть горячее пропана/бутана/чо у Вас там не знаю... Вот,кажется исчерпал варианты....Честно говоря,и боясь,и совершенно нехотя кого обидеть,но неблагодарное это дело,пользоватся пост-индустриальным материалом...Рискованно,дороже в конечном счете,и самое обидное это ошибки,катастрофические,которые от Вас даже не зависят... Сталь-дешевле большинства пищевых продуктов,бухла,много чего.Трудно оправдать не начинать проэкт с новой пластины известного сплава...Но я все понимаю,сам так делал,и до сих по грешу,потому-респект.

Такой грибок позволяет пальцам расслабится на рубке короткими,точными ударами,на небольшой заготовке,(сабо,те-же ложки,все отн.мелкое). У французов такой грибок на сабо-спец. инструменте. Знаю только по англицки-to choke- душить рукоять убивает нервы в запястье,рано или поздно. Кузнецы и многие другие не спроста навязывали кожаные перевязи на запястье,вот этот грибок он помогал...