jake

Я пытаюсь, судорожно,осмыслить то что должно произойти внутри куска углеродки при нагреве до выше начала Аустенизации за 3 часа... Зернистость наверно вырастет до гигантских размеров...А потом,до закалки,ее предполагается как-то снизить? Обезуглероживание будет зависить ор атмосферы среды,это все производится в карбюризаторе?Восстановительной среде? (может несколько 1/10мм обезуглироживания без особой разницы,уйдет в слесарке,или это намеренно? этот белый цвет у обуха,может это и есть феррит?) Вобщем,не металлург,и вот трудности...

Александр,если честно:Это выше или превышает мои(скромные)познания в ТМО стали,или там что-то не совсем так. Особенно смутило:"отжиг ...на низких температурах, чуть выше Ас1,"....?! Это по справочнику такой отпуск для этого именно частного сплава? Но еще раз,я многое,увы,понимаю довольно смутно. Эта красивая неоднородность тогда(если видна на фактически современном моно-сплаве),что это именно,по Вашему? (Ликвация?...(спрашиваю со страхом,ибо все булатоподобные процессы для меня лес Настолько уже густой,что очкую...).

Саша,спасибо за информацию.Обычно,уровень лица наковальни это прим. костяшки кулака свободно висящей руки,(плечи прямые). Таким образом этот почти-метр,или что там выйдет для определенного человека,это весьма достаточно для очень адекватного плющенья стали...Угнездить в полено какое,или залить в ведро с бетоном,тоже добавит чуть массы. Наковальня оружейника традиционно была без рога,или чего еще,просто куб(с выпуклой поверхностью лица,конечно,лицо-это не плоскость).И красиво-округленными краями.Плосшадь лица никогда не была огромной,ибо мешает в работе...

Александр,прекрасные ножи,очень понравились(увы,никогда таким не пользовался,но выглядят очень практично),здорово! На 2-ой/3-ей и прближенной 4-ой картинке-просто офигенная неоднородная сталь-Ваша? Очень,очень красиво,неимоверно нравится. Ножи ниже это просто совр.сплавы?Нерж,кое что? Вижу что Вы делаете и так,и так-дол и откован(грубее нежели технически треба),и отслесарен практически начисто,что Вам больше аппелирует,лично? (А что,кстати,более исторично?Или нельзя так обобщить,принимаяво внимание все регионы где такой бытовал?) Отличные ножи,спасибо за снимки.

Она самая,Алексей,спасибо большое. Да,у него там что-то может даже и с рогом,но крошечное,в любом случае.А представте размер и диапазон предметов которому этому мастеру приходилось ковать с этим инструментом,ведь это уже поздний 19-ый век,у людей все стальное...

Александр,есть два способа сделать наковальню из рельса,но только один из них "правильный"(кавычки уместны всегда когда кузнец что-либо категорически заявляет:) Часто из рельса очень креативно так изготавливается по-абрису подобное "обычной" наковальни(которой самой не так много лет,это в большой мере прибор Индустриального века,для машиностроения). С рогом,со всеми делами.Такая "наковальня" фактически наковальней не совсем является,потому как копируется внешний вид,а не принцип. Это более подходит под определение инструмента под названием "шперак",на котором не ковали в реальном смысле,а правили,делали выколотку по листу,и много чего еще клевого,кроме ковки. Принцип наковальни это противостоять,максимально,наносимому по ней удару.Т.е. ее Масса далжна по возможности находится под местом удара ручника/кувалды/и т.п. Лицу наковальни не обязательно превышать площадь используемого на ней инструмента(в мех-молоте,например,боек равен площадью наковальне). По массе же приятно(и адекватно)если пропорция прим. 10:1,наковальня к ручнику. В практическом смысле,если взять 20 кг рельса,и поставить его на Попа,то будет весьма и весьма практичный инструмент. (Хорошо если рельс здоровый,полномерный такой,не узкоколейка какая там). По площади такое чудо будет равно 90% средневековых и ранее наковален(есть фотографии кузнеца в Якутии снятые Миттендорфом,там наковальня еще меньше,а кувалдочки лежат вокруг нехилые...типично для старины.(у меня этот снимок есть,но как дебил не могу отыскать...). Массой-же такие наковальни были ничтожны,требовалось сноровка и ум,но работали люди,и еще как! Я не знаю какая у Вас,но если не вертикальная,встретится по дороге еще рельс-попробуйте данную комбинацию.

double-post

Александр,у этого топорища похоже дефицит в зоне всада,сделайте себе свое,как Вам удобнее будет. Погнуть топорище из большинства пород предельно легко(береза так вообще как резина себя бедет,прикольно:),сварить в кастрюле с водой да и фсе. Гнул однажды на заказ(хикори),и едино на что нарвался это то что надо-бы было погнуть до вытесывания самого места насадки(как концы лыж гнут до формировки острых концов),а то вышло не совсем плавно. Вот на этом старом топорище перед всадом переходит в постепенно более плоское сечение,это именно для гнутья(старое топорище,кроме этого его нехватающего куска,еще не особо(по чисто внешнему виду)такое уж классное;вполне возможно,поскольку насажено оно явно после "сварки",его сварганили те-же золотые руки,может по картинке,для видимой "цельности" предмета). Уверен что Вы сможете сработать рукоять лучше,и конечно уже точно под себя.

Не могу согласится с кое-чем ис вышесказанного...Про "капнуть"(дуговой св.),это прямо именно про данный случай и есть! Дуговая сварка НЕ = Гэ,это дебилы так варят(увы,слишком часто).Дуговая сварка,засчет подборки диа. и типа электрода,+ контроль напряжения,может быть идеально контролируемой,и кроме всего,Наиболее проникаемой вглубь(по срасвнению с обоими Tig i Mig.).Дуга это великое доброе дело,и делать его можно(и нужно)адекватно.Нужен адекватный аппарат,и хороший выбор электродов.(Совр.аппараты даже синусоид самой волны регулируют,это даже слышно ухом,вместо треска(сопротивление)теперь мирное такое жужание,приятно слышать...) Только вот "капать" не надо...как,увы,было сделано на данном предмете. Александр,это наверно не беда.Сварка настолько плохо вышла что скорее всего сколется от уверенного удара(-ов) зубила или керна. Стукните ее посильнее,она отвалится. Скорее всего эти идиоты пытались заварить шов где кузнечная сварка немного была недоделана,или зашлакована и разошлась.Похоже они элеклтродом проплавили немного,это не беда,наверно топор будет работать и так. Я думаю что главный вопрос в том отпущено-ли теперь изделие или нет.В любом из случаев можно все восстановить. Если уже все отпущено,найти квалифицированного сварщика должно быть не трудно в Питере.Пусть просто хорошо заварит.Потом поискать термиста,это не должно быть особой какой экзотикой,закалить как углеродку,и все будет отлично. Но если нет,если закалка инструмента этого таки пережила "сварку",то тогда надо бы поосторожней,и если варить,то опустив лезвие может целиком в ведерко с водой(вода будет парится и т.д но ничего,сварщик перетерпит).Зато-перекаливать не придется. Попробуйте лезвие,в нескольких местах,напильником,и для сравнения-обух,тоже там и сям. (Напильником НЕ значит зубьями,а Уголком(желательнои нового)напильника копнуть,поцарапать,т.е.попытатся оценить Твердость. Очень жаль что так вышло,но все это поправимо.

Поздравляю,Александр! Чудесный инстрУмент,очень классно,элегантно,приятственно во всех смыслах!:) Особенно понравились рашпиль-образные засечки на черене лезвия,но все в этой штуке офигенно продумано! Древний принцип.По англ.такие зовутся strap-adze,strap-стропа-это железное "кольцо" держащее лезвие.С самых дремучих времен(Палеолит)так крепилось лезвие.Ранние(и не очень)-обмоткой,но принцип остается тот-же... Чудо-прибор!!!:)

P.S. Выше,Алексей советует использовать круглый боек. Пытаюсь понять почему что-то в этом мне не нравится,и чисто логически не могу.(Особенность кузнечного дела отчасти именно в том что один и тот-же результат достигается одинаково совсем разными путями;это не консерватизм меня гложет,хотя я таки и довольно редко пользуюсь круглым бойком...) Возможно,круглый боек сработает. Круглый боек отличается от плосского радикально-он разгоняет материал во всех направлениях,на 360 вокруг. Плоский-же преимущественно гонит материал в двух направлениях,180 друг от друга,при абсолютно минимальной деформации в других направлениях. Им,плосским,работать можно более консервативно,он не вымещает обычно так много какл круглый(площадь его обычно больше). Еще,как общее правило:Разгонку остряком кучше всего начинать с центра,оттуда постепенно продвигаясь к одному,потом другому краю поковки.Кроме всего прочего так легче контролировать (в данном случае-ширину дола),отходя и возвращаясь к центру. Толщину клинка под долом тоже так будет легче контролировать. Все выша совершенно субьективно,еще раз,многие кузнецы работая буквально противоположными методами добиваются идентичных результатов.

Алексей,да,очень могут:Любая разгонка материала осуществляется посредством создания этих "волн" на поверхности,с последующим сплющиванием "гребешков" их в макс. ровную площадь. Если эти грани,гребешки,очень крутые,то не только возможен заков,но и сама структура стали подвергается сильно-неоднородной деформации;такие резкие перепады уровня поверхности могут создать напряжения которые не устаканятся нормализацией,и во время закалки структура там может начать разрушатся. Закалка подвергает материал дикому стрессу(это мы и именуем "твердость",напряжения частиц структуры). Любая "не-плавность" переходов,любых,концентрирует этот стресс,часто до катастрофических последствий. (Выше,Вы пишите от том что треснул спуск/(РК? пишу не тут а в транслитерации,нет русской клавы).Очень часто подобные локальные трещины и есть результат неосторожного удара слишком острым бойком.Структура повреждена внутри,снаружи этого может и не быть видно совсем). Любые иные крутые перепады в поверхности могут послужит концентратором стресса до катастрофического предела.Даже царапина напильником может стать таковым.Часто,острый внутренный уголок перехода в хвостовик(если там калено),его тоже лучше оставить макс.радиусным. Игорь,спасибо за уточнение. (Пишу так коряво аж самому противно...Практики языка нет,а на кузнечные темы и подавно).

Алексей,спасибо за фото(и добрые пожелания). Что мне видится на оном: 1.Следы бойка имеют оченно резкие очертания(это,в целом,нежелательно ни в какой ковке вообще). 2.Их(следов бойка),несколько многовато(для достижения очевидной цели). Что-бы я,лично,попытался тут подкорректировать: Боек слишком узок для данной ширины дола(и ему необходимо более зарадиусировать грани).Боек может быть на вид очень толстый,на удивление,и при этом полностью эффективным.Попробуйте подобрать боек на 20% +/- Уже желаемого дола. Удары им лучше наносить с более высокой прицельностью,бить почти в одно место,нежели по большей площади. Большинство кузнецов(Сразу оговорка:Как ВАМ лучше/удобнее-так ЛУЧШЕ,аксиома,но..) осуществляют прицельность работой Левой рукой:т.е.Ручник бьет в одно и то-же место,а поковка передвигается по лицу наковальни. Иногда помогает прижать локоть к своему боку,и работать только от локтя(это плохо для суставов но приемлемо для ограниченных операций). Погнуть немного поковку под конец это совершенно естественно,но для такого мелкого радиуса она,должна в основном сама стать желобом(попробуйте ее покачать по оси,это поможет).Я стандартно гну втулку инструмента до 180+ чисто бойком на лице(а моя наковальня древняя,низкокачественная изначально и полностью раздолбанная,отдача слаба). Лучше не пользоватся неизвестной гадостью,могут быть непредсказуемые проблемы.ATF,это заведомо "быстро"(если смотреть на диаграмму любого сплава там виден минимум скорости охлаждения-не достичь его-это конец процесса,а масло спокойно может не иметь этой скорости теплоотводности,есть много специально созданных именно для этого). Подсолнечное масло это хорошо.Новое,чистое,и ОБЯЗАТЕЛЬНО горячее(не нужно шоб дымилось,но горячее нежели комфортно потрогать пальцем.Быстро выдергиваешь палец-правильная Т:) (сунуть в масло нагретую болванку незадолго до калки,вот и все дела). В общем,Вы-молодец!Отличная работа,все под контролем!Будете быстрее и быстрее улучшатся в этом всем,гарантирую!

Timir, Алексей,здравствуйте! Про ковку дола:Часто замечал в беседе с ножевщиками что у них часто не хватает просто обычных кузнечных навыков(что не удивительно,ковка это сравнительно небольшая часть процесса ножеделанья). Сомневаюсь что дол на подобном это результат каких-либо приспособ,это просто банальная ковка.Если-бы Вам понадобилось отковать 1000 листиков,или каких худ.закорючек,а на следующей неделе-опять,и т.д.,то все решилось-бы само.Это просто навыки,и они приходят быстрее нежели ожидаются... Наковальня(адекватная,т.е.зеркально гладкая + очень твердая,+ со значительным % "отдачи":уроните ручник на лицо легонько-насколько он отскакивает?Если вообще нет-ищите наковальню.Для сравнения,рог должен быть противоположностью-без отдачи Вообще.(Совр.наковальни изготовляются некоторые с 90%+ отдачи,измеряется падающим стальным шариком...). Когда Вы проковываете дол,то части поковки ВНЕ площади которую покрывает боек должны сами изгибатся наверх,это наковальня их туда отвибрирует сама. Точность удара Гораздо легче контролируется навыком,привычкой,нежели любой приспособой.Потренируйтесь на доске,где Вам будет видно куда ложатся удары(и не будет того психологического давления/спешки когда стынет заготовка и т.п.).Минимум практики-и удары бойком будут ложится один в один. В самом конце можете выгладить подкладным инструментом(простая стойка,даже деревянная,на которую опираются ручки клещей,освободит Вам руку для удержания подкладного инстр.,который может быть из даже простой Ст3). Боек ручника обязательно должен иметь плавные закругления ВСЕХ углов,железо не любит разных там граней и вмятин,переходы должны все быть плавные(по окончанию прокуйте поковку долом вниз,это должно дать четкую границу дол/окружающие плоскости. Уверен что пара-тройка часов практики даст Вам навык проковать нормальный дол Любой формы,раширяющийся к основанию лезвия,или какой иной. У8 это 0.8% С,следовательно,закалка в масло даст Вам мартенситную структуру,зачем "через воду"?(можно попробовать более быстрое масло,например ATF(эта красная гадость для автоматической коробки передачь).Но любое овощное масло должно быть адекватно(не забудте его хорошенько нагреть,и емкость иметь дост.обьема). Но КРАЙНЕ важна тут Нормализация(тройная),перед самой закалкой.Не стоит забывать что при перегреве,(а без термопары он неизбежен,в N-ной степени),зерно даже после нормализации вырастет снова. То что ведет сильно это наверно неизбежно(и даже хорошо-говорит о закалке,ибо Мартенсит имеет бОльший обьем).Скорее всего лучшее решение тому это рихтовка при нагреве на Отпуск.На пне,деревянной-же киянкой. Не взыщите за такие наставленческие советы от не-ножедела,и всевозможных успехов в деле!

Красивые Вы Александр топорища режете,очень добротно выглядят(уверен что и работают соответственно. Хвойные так лучше всего и колоть(я по крайней мере это по другому и не делаю).У них иногда бывают вросшие сучки идущие поперек колец,поэтому радиус это самый надежный путь не попасть супротив какой нзагогулины внутри чурбака.

Ильдар,здравствуйте.Спасибо,и извините-не заметил до своего ответа выше. Я думаю что Вы абсолютно правы,и все именно так есть,спасибо за такие подробные уточнения. Именно поэтому важна конверсия пленок в некий нужный нам для опр. целей "оксид". Это может быть легче или труднее в зависимости от климата,сплава,нескольких факторов. Но думаю что в подавляющем большинстве случев это может быть довольно легко. Простейший хим.способ это та гадость которой торгуют для подготовки стальных поверхностей под краску,на основе Фосфора(наверно нечто кислотное). Т.е. еще раз,да,требуется(именно для пленок попадающих под Ваше описание)конверсия,в ремесле/коммерции называется "стабилизация". Или делать самому,кислотой,или иным методом. Но это доступно,и по идее не так сложно. А многие из "ржавчин" и сами по себе уже стабильны...

Andrzej, Андрей,прошу прощения за язык-коряво изьясняюсь... Металл "чистым" быть не может...Он и является "прекрасной питательной средой" для "ржавчины"(коя есть один или несколько из разных видов О2). О2 служит сам себе защитой,но с несколькими оговорками.Например... Если он не плотно пристал к металлу,то под ним может что-то делатся,вероятно нечто вредное.Лечение-крацеванием(или выше много написано о способах отделить то что Можно,что отойдет,механически или химически.Химически можно кислотой,даже такой слабой как уксус,за день-два удивительную толщу ржи растворяет). Если он не того сорта-можно изучить,и при нужде конвертировать:Пример(увы не помню точно,но кипячение в воде кажется превращает рыжий в черный.Есть много на эту тему под общим заголовком "патинирование",это искусственное,контролируемое развитие/манипуляция именно оксидов). Попробую более конкретно.Есть топор с текстурой "пемзы".Все что плохо пристало-отодрать(хим.или мех.).Что плотно пристало,в кавернах,конвертировать в нужный оксид.По возможности скажем такой-же как и на остальных поверхностях(вне каверн он будет тоньше,но будет,если не драить начисто(а если драить,то немедленно все равно образуется,если у Вас нет вакуумной установки,вопрос только какой,и сколько). Всю оксидированную поверхность пропитать желаемым маслом. Оно впитается в поры окиси,и там рано или поздно полимеризуется,в совокупности с оксидами создав прочное,анти-коррозивное покрытие. Пара примеров. В жутко сырой Англии раз-два в году садовник натирает кованину(калитку,и т.п.) салом.Сало,грязь,и копоть создают покрытие(на матрице оксида)презервирующее железо веками...(без шуток). Много интерьерной кованины покрашено льнянкой по горячему,чуть ниже Т полного сгорания масла.Оно обугливается,превращаясь в некую форму углерода,и удерживаемая на поверхности предмета оксидами предохраняет предмет очень долго. (Я знаю,звучит дико,и вполне может быть эстетически неприемлемо кому,но за техническую правду всего-ручаюсь!)

Хочу поразмышлять об оксиде,в тех нескольких смыслах которые кажется тут еще не затрагиваслись. Ржавчина,окись железа,это не-металлическое вещество,в которое железо превращается Немедленно(за доли секунды),находясь в присутствии лубого кол-ва кислорода в окружающей его среде. Об отсутствии оксидных пленок на поверхности железа,следовательно,говорить можно только в Относительном смысле. Железо и кислород так стремятся обьединится что об окиси можно(и может нужно)думать как о Стабильной форме железа. (Большинство руд в мире это окиси,не изменяющеся тысячилетиями,в то время как железа в природе практически не существует,в никакой иной форме(есть редкие искл.,как и всегда). До разной химии природа защитных покрытий в мире была именно оксидная пленка:Воронение,"Коричневение"(система защиты металла индустриально примененная англичанами в производстве своих "brown bess" мушкетов),просто толстая окись покрывающая кованные предметы обихода в старину(корень "black-" в англ.blacksmithing",или "черная" vs цветная,металлургия). Т.е. окись-долговечна,железо-нет.Почему?(как говорил папа моего близкого друга:"Так мир устроен"). Оксид-оксиду рознь.Есть красные(2О4,кажется),есть черные(2О5?),будучи тупым кузнецом не мог-бы обьяснить упорядоченно(только знаю что они отн.легко конвертируются один в другой). Но в практическом смысле что нам важно? Хорошо если оксид намертво прилип к железу(те самые,возможно,каверны,кои уважаемое сообщество так раздражают),поскольку тогда кислород под них не заберется. Хорошо если оксид стабилен,и не видоизменяется боле. Хорошо еще если он красив,или в любом случае нам нравится,или хотя-бы приемлем(возлюбите оксиды,люди!). Всего этого можно достичь сравнительно несложными путями(иногда-случайно). Какие преимущесва у оксидного покрытия? Оно не подвержено коррозии. Оно твердо как алмаз(не даром большинство наших абразивов-оксиды). Оно пористо:Этим оно предоставляет нам замечательную матрицу которую можно заполнить чем-либо,скажем олифой. (Кратко о "browning":Это,в принципе,рыжий оксид,заполненный маслом,и отшлифованный.Вид-потрясный(как по мне),там почему-то получаются такие переливы гаммы,понятия не имею как,поверхность гладкая аж блестить,с "глубиной",как в полированной мебели,и твердая как кремень,и неимоверно долговечная/стойкая...Для ружа-лучше не придумаешь.Отчего-же не для топора?). В современности люди сегодня работают над покрытиями ж.сплавов основанных на искусственной культивации оксидах ов,и их последующей обработке(иногда даже без).Т.е.это весьма перспективно,в некоторых случаях. Вот.Это в Дополнение всего ценного выше.Ну не стерпел,торчу на оксидах,признаюсь...

Ну,тогда зачем-же в Индии,можно ведь и на Аляске тогда заказать...Хотя у них там в Индии наверно навоза поболее...О,придумал-я у них навоза закажу,по почте!И обогреватель устрою(как у нас на автомобилях)!Будет большая теплая куча(ведь оно должно быть тепленькое?). Вобщем,к заказам готов!С самого начала Железного века вплоть до нано-технологий!

Эт я любя!:) На Ебэе несколько лет назад была статья(там по разделам бывают такие информативные статьи,писанные добровольцами). Вот былат там такая из этой серии на тему"Советы начинающему коллекционеру топоров".В ней описывались,в частности,несколько способов фальшиво-топорчества,там разное старение в навозе,много чего интересного...Даже мелькнула грешная мысль-а не отковать-ли нечто такое аутентичное...:) Шучу.И ко всем с Уважением.

Во упертые же люди эти коллекционеры!:) Во все времена,во множестве кузниц Европы,люди усерно ковасли подделки на все раскрученые бренды.В Индустриальный Век в том числе. У Collins на эту тему был бзик,и целый департамент с этим разбирающийся,включая буджет на вознаграждение за информацию ...и т.д. Нормальный кузнец-слесарь может эту вашу корону смастерить за часа 3-4,а буковки то уже вообще просто были в продаже уже лет 200...:)

Вот одна из недавних тем на БФ где обсуждается экспорт Шведской топорной продукции в США после войны(и до "глобализации"/дешевого гуана из третьего мира),где они были неслоько дешевле амер.производителей.Экспортировались они тоннами,в региональных типах(тех мест для которых были предназначены),маркировались по разному: http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1353470-GB-4lb-Double-Bit-Couple-of-Questions?highlight=gransfors Насколько мне известно сегодня в штатах не так редки

Спасибо.

Есть в городе где я иногда бываю(как сейчас) довольно известный ножедел,Mark Knapp.Пару лет назад он спросил меня не мог бы я у кого спросить об этом. По легенде это кортик морского офицера Русско-Американской Ко.,(личное имя по-моему в легенде не фигурирует). Не уверен если предмет Марку принадлежит,или находился там на починку/чистку. (Наткнулся на фоты и в который раз стало совестно что никогда так и не спросил...)

(Пардон если не тот раздел). Что Это? Предмет старый.Состав сплава на клинке не однородный.Рукоять слон,наверно.