jake

Александр,в статье это про вертикально уронить/стукнуть. Вибрация насаженного топорища это уже физика целого предмета,там всякие центры вибрации/осциллации...,баланса и т.п.,(как в физике меча...) Но я думаю что нечто в этом тоже вполне возможно и есть,не знаю,я человек темный.

Кроме всего прочего виды Хикори можно разделить на "Настоящие", и т.н."Пекановые".Ниже список оных, Это из статьи отсюдова:http://www.wood-database.com/wood-articles/true-hickory-and-pecan-hickory/ Настоящие: Pignut H ckory (Carya glabra) Shellbark Hickory (Carya laciniosa) Shagbark Hickory (Carya ovata) Mockernut Hickory (Carya tomentosa Пекановые: Water Hickory (Carya aquatica) Bitternut Hickory (Carya cordiformis) Pecan (Carya illinoinensis) Nutmeg Hickory (Carya myristiciformis) Пекановые имеют несколько более низкую плотность,следовательно они менее тверды,и крепки,для топорища. Но плотность варьируется межд у видами,поэтому чисто вес не может быть использован как различие. Отличить эти две группы легче визуально,рассматривая Парентохиматозные ткани на торцевом срезе под увеличительным стеклом. Выглядят они так: Парентохимотозные ткани(тонкие светлые линии) на Настоящих хикори видны в основном только на более плотной "зимней" часдти древесины,рисунок слева. Пекановые же имеют видимые полоски П. тканей на всей толщине кольца. Так-же,по картинкам видно что у Настоящих есть больше тенденции быть "кольцево-пористыми",а у Пекановых наблюдается склонность наоборот,к дисперсности пор.

ГРУША: Pear Pear (Pyrus communis) Common Name(s): Pear, Swiss Pear Scientific Name: Pyrus communis Distribution: Native to central and eastern Europe; also widely planted throughout temperate regions worldwide Tree Size: 20-30 ft (6-9 m) tall, .5-1 ft (15-30 cm) trunk diameter Average Dried Weight: 43 lbs/ft3 (690 kg/m3) Specific Gravity (Basic, 12% MC): .52, .69 Janka Hardness: 1,660 lbf (7,380 N) Modulus of Rupture: 12,080 lbf/in2 (83.3 MPa) Elastic...

asketes,, Владимир,звучит как бы правильно,но сами понимаете,наклейки может каждый заказать,и довольно дешево. (Кстати о дешево,хикори весьма недорогое удовольствие.) Самое важное это шоб не было kiln-dried-, в печи,тогда сотам целлюлозы-кирдык(на опыте знаю,если есть с чем экспериментировать можно проверить:Сварить щепу в кипятке,желательно с заведомо-на воздухе сушеным аналогом;по сравнению с воздухом,у печной древесины эластичность отсутствует вообще.ломается как пилой отпилил) dymov, Дым,спасибо.Посмотрим что Гера скажет;я иногда невнимательно темы читаю,надеюсь что тут особо много не в повтор тому что было(как раз надеялся помочь упорядочить). Было-бы хорошо найти подобные таблицы для других пород для сравнения. Вот в одной из тем Андрей(drew)спрашивает про грушу...

Желаемое в топорище можно условно назвать "Прочность"(ибо се относительно). Скажем что это совокупность "Твердости",и "Жесткости"(Т будучи=сопр.точечному давлению,и Ж...пласт.деформации). Особенно если именна эта совокупность и свойственна Хикори,и оба из этих показателей у нее отн.высоки. Это все теория,основанно на среднем показателе от (наибольшего)числа сломанных палок Хикори(пол-мильона,утверждает Туатахи). И все это в таблице,сл.сравнимо с табличными показателями иных пород. На практике,из данной Хикори,нужно еще выбрать определенную палку,иначе все выше теряет смысл. Вот что на тему выбора говорит этот производитель топоров,Туатахиhttp://www.tuatahiaxes.com/axehandles.html (Они очевидно используют искль.Хикори,всад специально рассчитан отн.физики палки именно из нее). Не буду переводить все и дословно,но примерно: 1."Красная" древесина и Белая равны по физ.свойствам(вопреки народного мнения). К = ядро,Б = оболонь,в разных возрастных стадиях пропорция их в дереве разная;оболонь стареет и становится сама ядром,структура их = друг другу.Аминь. Смесь К и Б в одной палке-кошерно. 2.Отчего собсно зависит прочность топорища :От его отн. Массы. Структура там,оказывается,и чем больше ее,тем лучше. Топорище можно банально взвесить,и сравнить с другим,тяжелее = хорошо. На глаз выглядит все это так: Хикори отн. к группе пород чьи поры(в древесине,вдоль волокон,водопровод дерева)размещаются кольцами,а не дисперсны(не знаю р.терминса,пардон). Они находятся в части каждого кольца которое по-русски кажется "летняя древесина".Дерево растет быстрее,плотность структуры-ниже. Пропорция "летней" и "зимней" древесины и составляет показатель хорошести палки,чем больше пропорционально твердая часть каждого кольца,тем клевее наша палка. 3.Значение играет и величина/число колец.(К моему удивлению) высокая плотность колец-нежелательна.Хорошо это не белле чем 20 на линейный дюйм(хотя клевые палки до 40 не исключение,но меньше = лучше). Но этот показатель не так важен как вес. В обшем смысле,все выше подразумевает что Палка не имеет дефектов,сучков(божеупаси),зигзугов,никаких гадостей вообще,и ориентированна с плоскостью колец параллельно оси лезвия,и вектору удара.Это критично. В заключение они находят что клевая палка Хикори лоснится при срезе тонким режущим инстр. на плотной части колец. Так-же,если уронить палку на твердый пол,(цемент),то чем звонче-выше-тон,тем качественнее заготовка вдля топорища." Вот.Так молвил Великий Туатаху(уфф...).

Я животное обитающее в Новом Мире,и могу говорить только о том что бытует в моем регионе(т.е.более-менее авторитетно). Но вот такая заковыка:В моем уголке Нового Мира пользуются топорищами из импортированного сюда дерева,по-русски это Хикори,или Американский орех,по английски Mockernut Hickory*,и научное название это Carya tomentosa. (* Хикори еще вот сколько:Bitternut Hickory (Carya cordiformis) Nutmeg Hickory (Carya myristiciformis) Pecan (Carya illinoinensis) Pignut Hickory (Carya glabra) Shagbark Hickory (Carya ovata) Shellbark Hickory (Carya laciniosa) Water Hickory (Carya aquatica) но мы не будем обсуждать это в такой детали,потому что(я в этом нифига не смыслю:) мы не будем сами ее рубить в лесу по-любому,а в магазине нам продадут,,,Ну,надежда живет что чой-нибудь правильное продадут...) Информация выше проистекает вот отсюда:http://www.wood-database.com/lumber-identification/hardwoods/mockernut-hickory/ И нтам-же Вы найдете всякие Кило-паскали да модули эластичности,в которых увы сам не секу. Но так вышло(как-бы то ни было),что именно Хикори получила практически всемирное распространение как дерево на топорище.Все эти ГБ и Хускварны,и многие Японцы,и Австралийская фирма Туатахи,все предпочитают пользоватся Хикори. Поэтому,таблица и полезна.Мы сможем сравнить например удельный вес,или кто ынжинер,то вааще. Поэтому,помещаю такие-же таблицы о двух породах которые,как мне сообщают,являются наиболее распространенными породами для изготовления топорищ в Европе(кстати,прошу прощения что все по-английски,может если тема приживется,то кто подбросит материал): Ясень........... http://www.wood-database.com/lumber-identification/hardwoods/european-ash/ Бук............... http://www.wood-database.com/lumber-identification/hardwoods/european-beech/

С некоторого времени информация о том как,и главное,из Чего,изготовить топорище,оседает частицами по нескольким темам. Может будет конструктивным приемом использовать вот такую,центральную тему,со ссылками на дальнейшую дробную специфику,т.е. Обработка/пропитка ;Спец.форма для отдельных типов,или иные,уже вытекающие из этой темы вопросы. Ведь сперва необходимо само топорище,и будучи покупное,или самодельное,все-таки оно неизбежно будет из более или менее подходящего материала. Кто-же он такой,этот материал? Скорее всего это будет дерево.Но деревьев много,поэтому предлагаю создать некую базу фактов известных нам о разных породах дерева. Форум этот русскоязычный,и в России испокон века была устойчивая традиция использовать березу. Обсуждения березы я бы сам послушал с интересом,и если эта тема действително сгодится,то уверен что таковые не заставят себя ждать. Едино что скажу тут ( и это лично мое мнение) это то что использование березы сильно повлияло на форму всада у топора в России(он стал,(или был),значительно большего обьема нежели топор иных культур. Но теперь мы живем во времени когда то как насаживают топор в нашей,или даже соседней,деревне,не совсем достаточная информация.Люд приобретает топоры во всем мире,от Норвегии до Японии в Евразии,в Новом Мире и в Южном полушарии. Какое-же топорище должно быть у Австралийского топора для соревнований,или у Японского дайку оно? Хороший вопрос...

Спасибо,Андрей,это даже еще лучше,тут и угол регулируется... (Мои попроще,лезвие снизу,параллельно работе(немного наклоняешь на себя,оч естественное усилие),винты прикреплены к лезвию,и банально поднимают/опускают его). Но да,принцип понятен,делов-то тут на может день приятной возни,а результат намного контролируемей нежели скобель(даже если деревяха крайне прямослойная;а уж есле свилеватость,то скобель уроется...) В конце мужик показывает в пальцах стружку-в идеале,если такую положить на печатную страницу,шрифт должен быть хорошо виден,это нстандарт настройки,(примерно,конечно).

Тема,понятно,про скобель. Относительно-же топорища,скобель не обязательно лучший вариант.Скобель по своей природе инструмент трудно-контролируемый,предназначение его это убрать максимум ненужного ценой минимума времени и усилия. Да,им можно работать крайне тонко,но это становится неудобно,тормозить естественный ход инструмента. Скобелем ОЧЕНЬ легко запороть заготовку топорища.Наверно с таким-же,(если не с большим)успехом можно стадию работы скобеля осуществить топором(или вариантом ложкореза,или как и писалось выше-Моры.Она и есть изначально скандинавский прибор для контролируемой резки на себя). Дальше гораздо спокойнее идти стружком. Стружок можно купить,и наверно нужно(легче и скорее всего будет качественнее),но его спокойно можно изготовить. К сожалению я в разьездах,и не могу сфотографировать самодельные стружки которых мне горсть друг насовал давно уже. Стружек древний инструмент,и ему даже не обязательно иметь настройку на резьбе,в старину лезвие банально клинилось,как и рубанок. Но в наши дни винты везде валяются,и если присобачить их к опилку от лезвия,под прямым углом(такие остатки как у Вас,Александр,пайкой или резьбу нарезать),и засунуть в деревяшку,будет весьма контролируемый стружек. Есть даже клевые такие одноручные,в виде деревянной ложки,где лезвие торчит изо дна "ложки",с плоской или радиусированной поверхностью. Весь подобный инструмент это вариант точилки для карандашей-лезвие+ограничитель.Последнее это и отличие от скобеля,и без ограничителя придется смотреть в оба,не заметите как нужный параметр достижен,и перейден. P.S. Во какой я блин вумный...горазд языком молоть в инете,а как-же-с. Но всем описанным выше занимаюсь постоянно,и много чего в кузне имеет рукоятки начавшую жизнь теоретически как топорища...да скобелем переборщил....

Velvicut(Council Tools) кует все изделия маркетируемые Best Made. По моему-гэ(польстился на один,пришлось перековывать!(лезвие винтом было к оси всада). Truper,оказывается,это осколок некогда могущенственной империи Collins,кто снабжал топорами(и много чем ыщо)практически весь мир,а уж Южную Америку так просто монополизовал(поэтому фабрика и была построена в Мексике,еще южнее были(есть?)еще парочка. Collins была действительно крутая фирма(копаю ветку на bladeforums,зачем-сам не знаю,есть интернет-кузни нету,сублимация...). Настолько крутая что разные мелкие там беспринципные-гады-конкуренты-кустари и не только их копировали,и даже нагло штамповали(с переменным успехом верности отображения клейма). У Collins'a на эту тему развился основательный бзик,отчего оне изобрели себе более сложную/здоровую штампУ,с короной,и всякими там иногда разглагольствованиями,и в центре крупно:LEGITIMUS. Вот это клеймо и было использовано до конца фирмы(в 1940-ых,кажется),после чего продукция стала говнистее... Посему,на Ибэе,все что обозначено просто "collins" это поздняя,и совсем не обязательно адекватная продукция... Сталь-же AISI 1045 несмотря на название это не совсем простая углеродка,там есть некая заковыка(не помню точно,в справочник лезть лень,но ТМО ея чуть хитрее(кстати аргумент в пользу того что с пере-ТО топоров нужно быть осмотрительнее). Хорошая,стандартная "инструменталка"(несмотря,еще раз,на название). Rc3 50 есть стандартно для топора,спасибо,Андрей,действительно пора взрослеть,и оставлять уже все эти "рубки гвоздей".

Вот это было-бы очень здорово! Насколько я знаю подобные вещи бытовали на всяких Угрских при-Уральских северах...Скорее всего существуют геологические карты по которым можно пытатся понять где и почему "болотная" (или даже иная) руда имело в своем составе столько Р,как так вышло что подобные сплавы имели некое распространение. Себя пинаю за то что никогда с домницей не занялся,хотя все буквально для этого есть.Просто руки не доходят...

Александр,простите,не могу согласится-крица может содержать Любое кол-во У(и обычно так и делает). Домница это тот-же горн,и в процессе восстановления железа из руды,в присутствии О(поддув) и У(уголь),и всех трех типов Атмосферы,крица науглероживается и обезуглероживается частями,в зависимости от атмосферы в данном участке ее. Типичная крица содержит все три грубых параметра:Высоко-,Средне-,и Низко-углеродистый материал.Древние кузнецы многих культур каким-то образом могли определить состав У по цветам побежалости на свежеиспеченной крице(Китай,Япония,Якутия точно,наверно весь Восток).И разбивали крицу на эти составные сортируя их не отходя от кассы. Другие культуры(Швеция например) вообще научились очень ловко и легко менять состав У от нуля до...высоко,в общем,делая это в обычном открытом горне(т.н. процесс Эвенштадта). Если даже этим не заниматся специально,то в процессе очистки,рафинирования,ковкой крица обычно здорово обезуглероживается.Может быть поэтому Большинство кричного материала действительно низко-углеродистое.Но сама крица-полный разброс. Но про взаимодействие У и фосфора я лично не знаю ничего совсем...Фосфор гадость ужасная,при любом нагреве сталь с ним просто сыпется,как они ковали высоко-Р сплавы это мистика...

Потрясающе красивые! Вот повезло-чтоб так хорошо сохранились,и в такие правильные руки попали-здорово!!! Что-то Очень элегантное в том как они сходятся в клин,с самого обуха,завораживает. Очень интересный разброс веса,тоже,более чем в два раза при полной конгруэнтности абриса...(Спасибо,Дмитрий,тоже очень рад что у Вас такой завелся). Высокая твердость наверно говорит о том что инструмент был точный/прицельный,не для размаха со всей дури,а для аккуратной бработы по заведомо чистому дереву. Гера,по-моему обществу пора скинутся на Роквелл тестер для тебя,а то без аппаратуры многое остается за кадром. Кстати,несколько лет назад на ганзе мелькнул именно такой топорик,тоже очень красивой формы,явно аутентичный,и с Анализом! Да не с простым каким анализом,а показывающим почти полное отсутствие Углерода!:) И гигантский % фосфора... (Напомню на всякий случай что Р,обычно крайне пагубный и нежелательный элемент в Fe сплаве,был неким таинственным образом использован древними для упрочнения сплава,как декоративный элемент в ламинате,и как анти-коррозийный компонент(колонна в Дели)...Вот такая мистика,(для любителей конспиративных теoрий,но и не только!:)

Тьфу,плохо Вас прочитал,а потом повторил почти слово в слово(хорошо что не соврал :) Да,они удивительные звери,Джерзи... Я не совсем еще вьезжаю почему,но насчет боковин выпирающих под всадом он сурьезно так озабочен.Может там концентрация усилия,с таким весом и таким тонким/длинным рычагом? Но мораль в том что топорище-не доска,оно рельефно во всех измерениях.Болванка нужна толще нежели сам хват. Кирилл,привет.Момент-это цианоакрилат? (А нужен он,вообще,это не перестраховка?)

Александр,тот парень очень простой(и честный,все косяки показывает заодно с тем что хорошо вышло),он особо много информации не сообщает,картинки там основное(но если что особо заинтересует буду рад перевести). Октагон это правильно он делает,самая верная система не накосячить.Сперва все в квадрат(тогда измерения все засечены)потом аккуратно/ровно снимаются уголки,так сечение получается очень контролируемое,вот и октагон.Ну а потом округлить где надо уже легко. Он сечение делает яйцевидным,и все выше помогает создать эллипс симметричным(эллипс легко закосить,завалить одну из сторон неравномерно,иначе-то,а так все под контролем). Болванки он покупает с фабрики где их на эксцентричном токарном делают возами(хикори),там видно такие страшные следы на деревяхах. Иногда эти следы скрывают погрешности от которых не лечат...Чо поделаешь... Да,эти Джерзи топоры непростые.Выглядят гигантски,а на самом деле все 3 1/2-4 фунтов,редко больше...Масса очень странно распределена.Еще они почти идеальный клин,стороны прямые(спуски от обуха,буквально:)

Горилла это только одна из марок,есть много других,но с клеем как-то нехочется нарватся на гэ...Полиуретан дорогой,горилла-особенно,но на щастье вот именно гориллу выпускают в малюсеньких пузырьках,они совсем мало стоють,а хватает на очень долго. Хороший клей,на полном серьезе,особенно поразило как он слеплял дерево мокрое насквозь,и горячее,из котла с паром.Мебель кой-какую клеил,в деструктивном тестировании 100% выдирает клоки древа,никогда не ломается на стыке...

Не могу найти свои ссылки на Колчина,Кирпичникова,и иже.Лучше всего наверно спросить тут:http://domongol.org/index.php

Простите,Андрей,с армейскими Хултами дела не имел...Но в собственной бытовой практике чем больше во всаде какой синтетической дряни/тем дешевле,халтурней инструмент(муторно вычищать остатки при пере-насаживании...Такая стойкая ассоциация,не взыщите(уверен что можно делать адекватно и с эпоксидкой,просто не знаю зачем...). Вот наткнулся на тему:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1233816-COTS-Project-Thread/page7 Чувак насаживает инструмент на рукояти,профессионально,как работа...Я листал от нечего делать(красивые топоры,уфф...),но кое чего нового узнал.Понравилось как он сводит все на октагон так аккуратно(стало стыдно за собственную лень). И интересно что он очень много внимания уделяет утолщению под местом насадки.(в сторому щековин)Наверно это масса служащая компенсацией за ослабление волокна пропилом,очень уж он бережно это место обрабатывает. Там много т.н.Jersey pattern,это гигантского вида топоры,для валки огромных но мягких деревьев(их там Атлантическая Белая ель,и т.п.), Интересно что топорища не более толстые нежели у топоров более скромных размеров.Говорят что если не промахиватся то топорище живет очень долго,почти можно сказать "всегда". Т.е. это именно эластичность дерева служит залогом и прочности насадки,и конечно минимизации отдачи.

Спасибо,Александр,отлегло...:) Я тут просто поинтересовался,меня давно удивляет то что иногда топорище вешается на эпоксидку,никогда не мог понять зачем. Дерево и сталь это уже много всякой физики.Они различно себя ведут в разных температурных условиях,влажность тоже там влияет,они совсем разные,но должны всегда плотно друг к другу прилегать,иначе конечно энергия не передается от руки в работу... Как-то странно туда еще добавить твердую,скользкую субстанцию,которая еще на морозе наверно сильно хрупкая...(не могу избавится от воспоминаний обо всем ужасном/дешевом инструменте с залитой эпоксой проушиной...всегда полной осколков и всякой дряни...у нас тут такие везде попадаются,в каждом хозяйстве). Конечно,как кто любит делать,и все такое,но по идее просто дерево в проушине топора должно нормально работать...

??????????????? ...а на каком принципе,пардон, тогда держится топор на топорище...?

Про скольжение тоже недопонял(мозга сегодня не пашет...)..разве это желательно,отсутствие фрикции во всаде? И даже не могу представить как бы это помогло с переменой обьема дерева от влажности-чисто не давая ему раздатся?Но от этого разве произойдет то самое зло-катастрофическое сжатие волокон и их ломка? Лично сам пытаюсь изначально насадить не намертво,что-бы при намокании естественная компрессивность древесины бы послужила вобрав в себя лишний обьем,в надежде что он не достигнет крит.точки,т.е.поломки целлюлозных клеток после чего они не отпружинят назад в изн.обьем...

Вот:https://www.google.com/search?q=gorilla+glue&oq=gorilla+g&aqs=chrome.1.69i57j0l5.7597j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8 Уретан совершенно водостойкий(часто полозья нарты клееные им сидят в воде целыми сезонами...),и остается по крайней мере относительно эластичным,кажется навсегда...Опять-же,полозья,муз.инструменты,яхты там всякие...Кажется эта химия не очень старая,лет 30,может,назад появилась?

Александр,прошу прощения,я озадачен...Уретан это точно не поливинил,и не эпоксидка,про эфир,боюсь не знаю...Уретан изначально отличается от многих клеев тем что активируется влагой(очень удобно например ламинировать дерево прямо из пара,гнутье всякое),и тем что он вспенивается запоняя обьем(требует не обязательно-идеального зажима конструкции). Пардон,туплю,сейчас отыщу какую-нибудь известную марку...

Почитал ветку,и пара таких мыслей появилась,не обязательно конструктивных,но напишу на всякий пожарный. Нужна-ли эпоксидка вообще?Неужели во всаде такие погрешности что нельзя исправить напильником?(может я что-то пропустил?) И,обычно,как обще правило,клин хорошо делать из древесины мягче чем топорище(вот его я таки последние годы клею,но полиуретаном,и только совсем чуть...). На амер.форуме намедни видел щековину треснувшую(прямо в конце всада у лезвия) от заклинивания клином из твердой породы.Сам я тоже однажды всад порвал клином,но подумал что нечаянно закалил каким-то образом.Т.е.это реально возможно. Покупные клинья в США из тополя,производители намеренно избегают ответственности за подобный вред инструменту...

P.S. Св.Франциск писал: "Человек который работает руками это рабочий, Работающий руками и умом это ремесленник, А человек работающий руками,умом,и сердцем,это художник". Моррис,умница,понял такие (в общем-то простые) вещи:Гадко и недостойно отнять у ремесленника такие вещи как авторство,инициативу,гордость и достоинство за свое мастерство,да и в материальном смысле гнобить ремесленный люд подло,да еще и непродуктивно экономически(что он и доказывал,и абсолютно удачно). Но так получилось что выиграло в конечном счете Зло,в лице Фредерика Тэйлора(теоретика),и его подхалимского последователя,Генри Форда. (Кто несмотря на свой гений на поприще мех.инженерии был фашист,стукач,и параноик абсолютно патологических параметров,его почитать-уши вянут,даже не верится...). Он-то как мы тут все знаем пошел именно противоположным путем,рабочий = машина,станок,взаимо-заменимый,безликий,безмозглый,и Дешевый(см.легко заменимый). Спасибо ему и развелись так тов.Шариковы... В конечном счете оттуда вырос Китай...(час от часу не легче). ГБ это именно шаг в обратную сторону,к нормальному,человечному производству качественного инструмента.Как и Топорсиб. Мне кажется Антон что у Топорсиба с ГБ больше общего нежели иного,что вы оба светлое пятно на злобной и мерзкой истории индустрии последнего столетия,поэтому искренне желаю вам обоим наилучших успехов.