Smoky

Попробую завтра сфотографировать. Начало 90-х... точеный штопор, целлулоид, отличная подгонка деталей?..

Инструменты те же (удалось открыть), цвет накладок похож (у меня более в коричневый, а не зеленоватый). Но шайбы осей четко латунные и нет ни намека на какое-либо клеймо. Странно, как-то...

Сегодня выпросил у знакомого точно такой же убитый (клинок не фиксируется, остальные - вообще не вытаскиваются, одной накладки нет). Сохранившаяся плашка - светло-бурого цвета с переливами, похоже целлулоид. Но, самое интересное, вообще нет никаких клейм и нет цены. Просветите, пожалуйста, что значит "ЗСПН" (завод складных ножей Павлово что ли?) и каких годов выпуск? Инструменты те же, похоже, штопор точеный, но шайбочки на осях латунные. Клинок и остальное имеют остатки никеля.

Пластинок, выпущенных до 1948 г., не видел вообще. Но, если они все черные, значит шеллак красили. Просто мне трудно представить, как дорогую смолу, получаемую из выделений насекомых! можно использовать для изготовления габаритных массивных рукояток (да и пластинок). В моем представлении шеллак прежде всего сырье для лака, которым дерево делают красивым.

Глас вопиющего в пустыне :) . Кто ж Вам ее покажет? Для этого надо время вспять отмотать и заставить музейных работников достать нож из-под стекла и повернуть другой стороной...

Шеллак сам от темно-желтого до темно-коричневого цвета (такие рукояти на шашках на фото встречаются), а все рукояти "канадцев" - черные. Хотя, возможно, что шеллак и красили (сажей или нигрозином). Кстати, эбонит чистый тоже буро-коричневого цвета, для придания ему черноты добавляют порядка 3% сажи. Т-ра плавления шеллака - 80-120оС. Эбонит размягчается и склонен к деформации при 60-120°С. Новая форма после охлаждения сохраняется. Но рукояти скорее всего просто вулканизировали в формах. Да, шеллак к тому же еще и съедобен :) (использовался как глазурь для конфет, таблеток и т.п.). Мне видится так: Сначала стандартизировали для производства несколько удачных образцов ножей, среди них "сапер" и его меньшие аналоги и охотничий американский нож, производство которого началось с 1932 г. и именно с деревянной рукоятью. Затем, ближе к финской войне, возможно, поступил на этот нож заказ для НКВД (следы которого Заворотько не нашел) и "Труд" для них сделал более качественную и дорогую модель с шашечной рукоятью. С началом отечественной войны поскольку феноло-формальдегидные смолы были в дефиците, все запасы импортного шеллака вместо недоступного идитола пошли на военную пиротехнику, а натуральный каучук (для эбонита) - на шины и др. И рукояти снова стали делать деревянные, возможно в связи с поступлением заказа для армии. Осталось найти документы о заказах американских ножей для НКВД и армии - всего-то... :)

Интересно, почему именно с этих шашек выбрали рукояти? Более распространенные, доступные, в смысле производились в больших объемах? Кстати, вроде не обсуждалось здесь - материал этих рукояток - эбонит, шеллак? Вообще-то с трудом представляю перевод дорогой импортной натуральной смолы на изготовление рукояток. Хотя ведь и эбонит делался из импортного натурального каучука.

А я их анфас не различаю (да и в профиль тоже)... :) Но суть-то, суть-то - в проволочках...

Да просто нечего добавить. Ну есть проволочки на шашке и табличка вроде... Небольшое уточнение: где-то (вроде на ганзе) нашел раннее сообщение Мака про надпись на табличке, там было - "НКВД 1939".

Тема еще жива? Телефон не отвечает. Интересует Victorinox Alox farmer-1300. Заберу самовывозом :) .

Клинок по виду хорош, а рукоять - жуть.

Ну этому ЗОФу свойственно невнимание к деталям, какие ножи - такие и ссылки :). Впрочем, директор вроде писал, что ж с него требовать. Самое секретное оружие Красной армии - это ножи - никто про них ничего не знает, даже директор завода, производившего их. А военпреды - они такие - чего хочешь своими придирками загубят :).

Спасибо, Гера! Очень интересная статейка. Для себя вынес название пластмассы "неолейкорит", из которой делали рукояти генеральских шашек и кортиков. Как оказалось, это так называемый "благородный" резит - феноло-формальдегидная смола, отличающаяся от более известного карболита технологией производства, цветом слоновой кости (карболит - только коричневого и черного цвета) и более высокими прочностными характеристиками. Из неолейкорита делали бильярдные шары и др. Жаль, неизвестна пластмасса, из которой делали рукояти "вишен", а уж современная поделка ЗОФ из упруго-гнущегося пластика - это (по отзывам) ва-аще.

А почему оригиналы даже не рассматриваются? Живьем, увы, не видел. Но... делаются из полоски жести, на взгляд тоньше 1 мм, накладки - латунь, дерево, кость, правда клинок весьма толстый (кажется 4-5 мм). По-моему, тут клинки на любой вкус, есть и вообще ромбовидные финкоподобные - строгай - не хочу :) ... Сами филиппинцы их не крутят, раскладывают двумя руками и... используют для любой работы. За редким исключением, типа первой дамасской экзотики, оригинальные балисонги не имеют гард (выступов на клинке) - чисто рабочие ножи - никакой бандитско-боевой романтики. Стандартные размеры (длина клинка - общая длина): 11-22 см, 12-24 см, 14-29 см.

http://rusknife.com/topic/24-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/ Вот эта тема о выставке. Но, Андрей Артурович, там тоже нет фото с табличкой. Где она была и что на ней было написано (а, понял, - под рукоятью)? Просто "НКВД, 1937"? Кстати, на фото с выставки присутствуют ножны с петлевым подвесом (рядом с "канадцем" с шашечной рукоятью), так, на мой взгляд, они один в один с ножнами, показанными на страничке из каталога завода "Труд". Ножны для "сапера" все-таки по другому выглядят. Если это так, получается, что были ножны двух типов для ножей двух типов (в каталоге-то нож с деревянной рукоятью).

Еще. «АРМЕЙСКИЙ НОЖ "КАНАДСКОГО" ТИПА з-д ТРУД Вача! РЕДКОСТЬ!!! С РУБЛЯ!!!» https://meshok.ru/pic.php?id=36385964 По-моему, одна контора лепит. Клинок, за исключением дола, весьма правилен, а вот навершие - ужас - молотком его что ли формовали? Клеймо интересное.

Вот: И всего-то за 12000 р. ушел. http://newauction.ru/offer/nozh_armejskij_kanadskogo_tipa_z_d_trud_vacha-i30646915410818.html

А производство данных "канадцев" на "Труде" началось в 1932 г (я уже писал выше - данные из "Энциклопедии..."), в каталоге "Труда" за 1938 г этот нож так же с деревянной рукоятью (см. стр.1 данной темы). Охотничий нож и американский охотничий нож по номенклатуре з-да "Труд" (1940-е гг) - разные ножи и цена у них в несколько раз отличается.

Известны (по фото) несколько ножей 1951 г. Они с деревянными рукоятями.

Не понял. Ну клинки делали, ну шашки собирали. А рукоять-то с арматурой - фабрики "Слава", г. Москва. Или нет? По ссылке - так один в один, кроме вензеля отсутствующего. Нас-то тут не клинки интересуют, а рукояти кто делал.

А мне вот непонятно :) . Модель "Нижегородка" разве обязательно значит, что она в Нижнем (или окрестностях) производилась? Есть данные о производстве шашек в Нижегородской губернии? И, Дмитрий, это на фото - "Нижегородка"? Вот, например: Шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г. Россия. Эфес - Фабрика “Слава”, Москва, 1915-1917 гг. Клинок – Россия. Фабрика “Сидоров и сыновья”, с. Городищи, Владимирской губернии, 1915-1917 гг. А вот Златоуст - клинок, рукоять - та же Москва: (http://torre-antiq.ru/index/object_view/id/1068) Сергей, а у тебя есть такая же рукоять :)

Мак 08 июня 2010 г: "Ножей в армии было полно, только делали их на месте. Когда мобилизовали, ничего брать с собой неказенного не позволяли, винтовка, штык и вперед." http://rusknife.com/topic/24-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/page-2 Если это так, то охотничьи ножи с собой брать не могли, значит "канадцев" выдавали на месте? И еще. Шашки и, соответственно, рукоятки к ним делал ЗИК. Могло быть такое, что не рукояти поставлялись на "Труд", а, наоборот, клинки с "Труда" поставлялись на ЗИК и там собирались. А к какому наркомату относился ЗИК? Наверное, не к наркомату местной промышленности, приказы по которому для Горьковской области и изучал Заворотько.

Ну вот, и я о том же в общем-то сказал. Это, кстати, Вы очень точно отметили, на счет шашечной рукояти - ведь и правда охотничьи ножи изначально шли с деревянной (и в ТУ это отмечено и ножи с послевоенными клеймами были с деревянной), откуда же взялась шашечная рукоять? Хотя странности, конечно, остаются... Мой-то нож, точно воевавший, был с деревянной рукоятью. Что за ножи без клейма (по-моему пара таких упоминалась)? В секретных архивах Заворотько, насколько я понял, не был, поскольку основная часть информации "Энциклопедии..." по бытовым ножам, да и не положено как бы в открытой книге публиковать нерассекреченные данные :) .

Ну "хана" - это немного сарказм как бы... А на счет того, что Заворотько сумел поднять все документы, у меня тоже были сомнения. Если нет документов (приказов) в открытом доступе, это не значит, что их вообще не было. Хотя... если существуют (найдены автором) открытые приказы по НР-40 и "саперу", почему их не найдено по "канадцу" (ладно финка НКВД - темная лошадка), который вроде тоже простой армейский нож, как и НР-40 и "сапер"? Судя по тексту, Заворотько - очень дотошный человек, можно сказать зануда и педант (не в обиду будь сказано). Поэтому мне кажется он уж точно раскопал и нашел все, что можно найти по данному конкретному вопросу. Вряд ли по заказам "канадца" существовали отдельные секретные приказы. И еще, смущает большая цена "канадца" - в послевоенных ценах - в пять-десять раз дороже "сапера". А то, что их находят по местам боев (крайне редко, ведь, наверное единицы известны?) - на мой взгляд, не подтверждает военного заказа. Это могли быть и личные охот. ножи, взятые на войну, так и потерянные охотниками до-после войны (когда там клеймо сменилось?). Пытался еще хоть что-то прояснить про "свой" нож - увы. Дед вроде до зимней войны ходил на охоту, но так как жили в деревне и очень бедно - вряд ли мог себе позволить купить такой дорогой нож (до 1939 г у него уже было 4 детей). Да и где там в глухой деревне купить такой нож? Так что вполне возможно, что получил он его все-таки в армии, но никаких подтверждений нет.

Про "Труд": "В 1932 году введены новые изделия: американские [так в тексте] и финский нож, ..., 12 новых сортов спецзаказов, ..." Кстати, (я не знал), Заворотько под ником idz много чего сообщал-выкладывал на ганзе в теме о ножах СССР. Пару слов по книге. Это, конечно, никакая не энциклопедия (название, скорее, автору в издательстве навелели) - это чисто исследовательская научно-историческая работа (монография). Труд колоссальный, но автор, к сожалению, ни фига не беллетрист, потому читать все это ну крайне утомительно. Маловато сведений по технологии (наиболее интересных для меня), да и они какие-то "кусочные", отрывками-цитатами. Короче, книга для спецов - историков промышленности и коллекционеров с музейщиками.