Smoky

Тема еще жива? Телефон не отвечает. Интересует Victorinox Alox farmer-1300. Заберу самовывозом :) .

Клинок по виду хорош, а рукоять - жуть.

Ну этому ЗОФу свойственно невнимание к деталям, какие ножи - такие и ссылки :). Впрочем, директор вроде писал, что ж с него требовать. Самое секретное оружие Красной армии - это ножи - никто про них ничего не знает, даже директор завода, производившего их. А военпреды - они такие - чего хочешь своими придирками загубят :).

Спасибо, Гера! Очень интересная статейка. Для себя вынес название пластмассы "неолейкорит", из которой делали рукояти генеральских шашек и кортиков. Как оказалось, это так называемый "благородный" резит - феноло-формальдегидная смола, отличающаяся от более известного карболита технологией производства, цветом слоновой кости (карболит - только коричневого и черного цвета) и более высокими прочностными характеристиками. Из неолейкорита делали бильярдные шары и др. Жаль, неизвестна пластмасса, из которой делали рукояти "вишен", а уж современная поделка ЗОФ из упруго-гнущегося пластика - это (по отзывам) ва-аще.

А почему оригиналы даже не рассматриваются? Живьем, увы, не видел. Но... делаются из полоски жести, на взгляд тоньше 1 мм, накладки - латунь, дерево, кость, правда клинок весьма толстый (кажется 4-5 мм). По-моему, тут клинки на любой вкус, есть и вообще ромбовидные финкоподобные - строгай - не хочу :) ... Сами филиппинцы их не крутят, раскладывают двумя руками и... используют для любой работы. За редким исключением, типа первой дамасской экзотики, оригинальные балисонги не имеют гард (выступов на клинке) - чисто рабочие ножи - никакой бандитско-боевой романтики. Стандартные размеры (длина клинка - общая длина): 11-22 см, 12-24 см, 14-29 см.

http://rusknife.com/topic/24-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/ Вот эта тема о выставке. Но, Андрей Артурович, там тоже нет фото с табличкой. Где она была и что на ней было написано (а, понял, - под рукоятью)? Просто "НКВД, 1937"? Кстати, на фото с выставки присутствуют ножны с петлевым подвесом (рядом с "канадцем" с шашечной рукоятью), так, на мой взгляд, они один в один с ножнами, показанными на страничке из каталога завода "Труд". Ножны для "сапера" все-таки по другому выглядят. Если это так, получается, что были ножны двух типов для ножей двух типов (в каталоге-то нож с деревянной рукоятью).

Еще. «АРМЕЙСКИЙ НОЖ "КАНАДСКОГО" ТИПА з-д ТРУД Вача! РЕДКОСТЬ!!! С РУБЛЯ!!!» https://meshok.ru/pic.php?id=36385964 По-моему, одна контора лепит. Клинок, за исключением дола, весьма правилен, а вот навершие - ужас - молотком его что ли формовали? Клеймо интересное.

Вот: И всего-то за 12000 р. ушел. http://newauction.ru/offer/nozh_armejskij_kanadskogo_tipa_z_d_trud_vacha-i30646915410818.html

А производство данных "канадцев" на "Труде" началось в 1932 г (я уже писал выше - данные из "Энциклопедии..."), в каталоге "Труда" за 1938 г этот нож так же с деревянной рукоятью (см. стр.1 данной темы). Охотничий нож и американский охотничий нож по номенклатуре з-да "Труд" (1940-е гг) - разные ножи и цена у них в несколько раз отличается.

Известны (по фото) несколько ножей 1951 г. Они с деревянными рукоятями.

Не понял. Ну клинки делали, ну шашки собирали. А рукоять-то с арматурой - фабрики "Слава", г. Москва. Или нет? По ссылке - так один в один, кроме вензеля отсутствующего. Нас-то тут не клинки интересуют, а рукояти кто делал.

А мне вот непонятно :) . Модель "Нижегородка" разве обязательно значит, что она в Нижнем (или окрестностях) производилась? Есть данные о производстве шашек в Нижегородской губернии? И, Дмитрий, это на фото - "Нижегородка"? Вот, например: Шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г. Россия. Эфес - Фабрика “Слава”, Москва, 1915-1917 гг. Клинок – Россия. Фабрика “Сидоров и сыновья”, с. Городищи, Владимирской губернии, 1915-1917 гг. А вот Златоуст - клинок, рукоять - та же Москва: (http://torre-antiq.ru/index/object_view/id/1068) Сергей, а у тебя есть такая же рукоять :)

Мак 08 июня 2010 г: "Ножей в армии было полно, только делали их на месте. Когда мобилизовали, ничего брать с собой неказенного не позволяли, винтовка, штык и вперед." http://rusknife.com/topic/24-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/page-2 Если это так, то охотничьи ножи с собой брать не могли, значит "канадцев" выдавали на месте? И еще. Шашки и, соответственно, рукоятки к ним делал ЗИК. Могло быть такое, что не рукояти поставлялись на "Труд", а, наоборот, клинки с "Труда" поставлялись на ЗИК и там собирались. А к какому наркомату относился ЗИК? Наверное, не к наркомату местной промышленности, приказы по которому для Горьковской области и изучал Заворотько.

Ну вот, и я о том же в общем-то сказал. Это, кстати, Вы очень точно отметили, на счет шашечной рукояти - ведь и правда охотничьи ножи изначально шли с деревянной (и в ТУ это отмечено и ножи с послевоенными клеймами были с деревянной), откуда же взялась шашечная рукоять? Хотя странности, конечно, остаются... Мой-то нож, точно воевавший, был с деревянной рукоятью. Что за ножи без клейма (по-моему пара таких упоминалась)? В секретных архивах Заворотько, насколько я понял, не был, поскольку основная часть информации "Энциклопедии..." по бытовым ножам, да и не положено как бы в открытой книге публиковать нерассекреченные данные :) .

Ну "хана" - это немного сарказм как бы... А на счет того, что Заворотько сумел поднять все документы, у меня тоже были сомнения. Если нет документов (приказов) в открытом доступе, это не значит, что их вообще не было. Хотя... если существуют (найдены автором) открытые приказы по НР-40 и "саперу", почему их не найдено по "канадцу" (ладно финка НКВД - темная лошадка), который вроде тоже простой армейский нож, как и НР-40 и "сапер"? Судя по тексту, Заворотько - очень дотошный человек, можно сказать зануда и педант (не в обиду будь сказано). Поэтому мне кажется он уж точно раскопал и нашел все, что можно найти по данному конкретному вопросу. Вряд ли по заказам "канадца" существовали отдельные секретные приказы. И еще, смущает большая цена "канадца" - в послевоенных ценах - в пять-десять раз дороже "сапера". А то, что их находят по местам боев (крайне редко, ведь, наверное единицы известны?) - на мой взгляд, не подтверждает военного заказа. Это могли быть и личные охот. ножи, взятые на войну, так и потерянные охотниками до-после войны (когда там клеймо сменилось?). Пытался еще хоть что-то прояснить про "свой" нож - увы. Дед вроде до зимней войны ходил на охоту, но так как жили в деревне и очень бедно - вряд ли мог себе позволить купить такой дорогой нож (до 1939 г у него уже было 4 детей). Да и где там в глухой деревне купить такой нож? Так что вполне возможно, что получил он его все-таки в армии, но никаких подтверждений нет.

Про "Труд": "В 1932 году введены новые изделия: американские [так в тексте] и финский нож, ..., 12 новых сортов спецзаказов, ..." Кстати, (я не знал), Заворотько под ником idz много чего сообщал-выкладывал на ганзе в теме о ножах СССР. Пару слов по книге. Это, конечно, никакая не энциклопедия (название, скорее, автору в издательстве навелели) - это чисто исследовательская научно-историческая работа (монография). Труд колоссальный, но автор, к сожалению, ни фига не беллетрист, потому читать все это ну крайне утомительно. Маловато сведений по технологии (наиболее интересных для меня), да и они какие-то "кусочные", отрывками-цитатами. Короче, книга для спецов - историков промышленности и коллекционеров с музейщиками.

Дополнение к вышеприведенным чертежам. "Проект промстандарта. Охотничьи ножи американского образца. Технические условия. Ножи изготавливаются из стали У8 - ОСТ 4956. Клинок ножа должен быть закален с отпуском, заточен и направлен, как клинок, так и эфес, гайка и ударник должны быть отшлифованы. Никакие пороки на клинке ножа не допускаются. Твердость ножа по Бриннелю, проверенная в двух точках вдоль лезвия, должна равняться 453-536. При срезывании притупленным лезвием ножа стружки толщиной 0,25-0,5 мм и длиной 10 мм с острой грани бруска отпущенной стали марки СТО на лезвии не должно быть никакого выкрашивания и следов сминания. Ручка ножа изготавливается из бука, ясеня или березы с влажностью не больше 15%. Дерево должно быть прямослойным, без трещин, признаков гниения и разрушения. На конец ручки, соприкасающийся с эфесом, одевается железное кольцо. Ручка проваривается в масле и полируется, а клинок ножа покрывается минеральным маслом. Нож снабжается кожаным чехлом, имеющим петлю для подвешивания к поясу. Маркировка: на клинке каждого ножа клеймится наименование или марка предприятия." "1950 г... ножи норвежские (отпускная цена - 40 руб.), ножи американские (54 руб. 90 коп.), ножи финские крупные всадные (9 руб. 12 коп.), ножи охотничьи (11 руб.)." "Таким образом, полученные результаты [поиск архивных документов] не подтверждают имеющие распространение различные предположения о производстве для Красной Армии (или других ведомств) предприятиями Павловского и Вачского районов Горьковской области в годы Великой Отечественной войны некоторых видов ножевых изделий, включая "армейский нож "канадского охотничьего типа", "нож норвежского типа" и "нож НКВД"." Заворотько И., Энциклопедия советских ножей, 2016 г. Всё - хана "канадцу" - не делался он для армии и вообще его не было, был "охотничий нож американского образца". (Кстати, и НР(НА)-40 не было, был нож-кинжал или кинжал-нож образца 1940 или образца 1941 г., а вот финских ножей было до фига разных, а основной - "сапер" выпускался с деревянными ножнами, обшитыми парусиной).

Похоже на "Сибирский клинок", немного подвес отличается.

Да я уже разобрался - клейма посмотрел... натуральные :) . Вопросов более нет. Но ведь хорошо сделан, надо отдать должное.

На последней фотографии (с клеймом) поперечные риски ни спусках проглядывают. Хотя весь клинок, конечно, извазюкан вдоль. Но, может быть - чистка-шлифовка перед нанесением надписей? А что все именные клинки хромировались? Для старшины... пусть и гвардейского... Сомнения, конечно, он вызывает, но не резкое отторжение. И все-таки, что с клеймом не так? Тут вот тоже поперечных штрихов вообще не видно.

Ну "Канадец" - это от "Сибирского клинка" с травленым грубым клеймом. А вот по именному НА-40 специалисты просветите, пожалуйста. Нож-то сам настоящий, али нет? Меня смущает несколько слишком откровенная фаска на щучке... Серость несколько искусственно выглядит, хотя с другой стороны там проглядывает точечная коррозия вроде. Ножны вроде натуральные, по-моему, подделок с брезентовым подвесом не делают. Клеймо. Не знаю, разве что год смещенный в сторону - на оригиналах бывает? Надпись с цветочками - похоже травление, грубоватое, с подтеками под изоляцию. Что не нравится? Цветочки или замыленная фраза - "Смерть немецким оккупантам"? Поясните, пожалуйста.

Так, а разница между двумя левыми - только количество заклепок? Может тоже самопал качественный? История этих ножен (откуда взялись) не известна?

Да нет, не фишка. Сталь твердоватая видимо, и при расклепывании с загибанием кромок не выдерживает - рвется. Может кожа тоньше, чем длина ножки заклепки.

Ну вот... мы и раскрыли маленькую тайну. Значит ножны для финки НКВД были двух видов. А может одного?..

Ну это опять же к Маку... Что за турист такой, фото есть? Кажется я понял, почему 6-заклепочные левые. Тогда ж модно было держать нож прямым хватом лезвием вверх (живот вспарывать ударом снизу-вперед-вверх).