Smoky

Спасибо всем на добром слове! Сейчас там у него 9 часов утра, так что до вечера (своего) молчать будет... Я тоже хотел спросить: он там зуб себе рвать собрался - жуть, каменный век, а еще цивилизованная страна считается, всем в пример себя выставляет, тьфу. Вот я и хотел узнать, надзорные органы... а вот если скорая помощь кому понадобится, тогда как?

Джейк, да мне ножи особо не нужны. На что? Сижу дома, в лес, в лучшем случае изредка на несколько часов могу выбраться. Да и леса тут совсем не те, что тайга в Ленинградской области. Там я один раз поздней осенью, отойдя от тропы шагов на 30, чуть не заблудился - кругом ели здоровенные с ветвями до земли, дальше 10 шагов не видать ничего, над головой небо свинцовое... А здесь просторные сосновые леса, изредка с березовыми рощицами - далеко видать и слыхать. Ножей у меня и так значительно больше, чем надо нормальному человеку (все борюсь со страстью к коллекционированию). Они мне больше интересны с реконструкторской точки зрения - купить, а лучше самому сделать и попробовать, а как это люди ими работали? Сделал как-то финку - выковал из напильника, и увидел по видео, как один мужик волос строгал. Дай, думаю, попробую. И не точил особо, так как не умею - так алмазным надфильком поелозил, да по керамической трубке провел несколько раз. А он строгает волос - стружку тончайшую снимает! Но ни к чему это оказалось, я этим ножом тут же здорово порезался, а всего то, надавил на лезвие пальцем слегка... Онтарио и Рассел ножи из стали 1095 делают, которая близка к напильниковой нашей У10, вот и хотелось сравнить бы... Кажется мне, что здесь на форуме большинство таких же как я, теоретиков. Потому и слушают твои рассказы, затаив дыхание, как человека, живьем живущего на природе :) , для которого хороший нож - жизненная необходимость. Чё=то понесло меня :) , это все ваш америкосский бурбон кукурузный виноват... Ты еще про индейцев расскажи, когда с рыбалки вернешься, да отдохнешь. Думаю, вряд ли есть еще на форуме кто-нибудь, кто с ними общается, даже из живущих в штатах или Канаде.

Скимитар - кривая восточная сабля - турецкая, персидская и т.д. Dexter Russell SofGrip 10" Cimeter Knife Cimeter=scimitar (из словаря) У Шульца в "С индейцами в Скалистых горах" главные герои, оставшись без инструментов и оружия, примерно такими же обсидиановыми лезвиями все делали. А насчет моей любви к "boner" - в конце 80-х, начале 90-х купили набор из 3-х кухонных ножей местной Вачской фабрики "Труд". Рукоятки абсолютно дурацкие и неудобные из черной пластмассы, а вот клинки точно такой, как у боунера формы. Толщина клинков, кстати, прим. 1,6 мм, как оказалось абсолютно достаточная для всех кухонных работ. Я редко на кухне оказываюсь, но приходится иногда резать мясо, куриные желудки для кошек своих и чужих (ты Джейк с собаками мучился, а я и собак, и кошек бездомных на работе кормлю и дома 4 кошек - каторга, объяснять мне не надо, но не бросишь). Так вот... средний нож лет за 10-12 сточился до шила, бросили его, когда резать ну совсем стало невозможно. Сейчас используем его удлиненный вариант с клинком прим. 14 см. На доске резать все что угодно - очень удобно. Пробовал финкой (пуукко) с более закругленным носиком - не удобно, руку приходится выворачивать, носик практически не используется... Сталь, кстати, нержавейка, но оптимально закалена на упругость, я этим ножом даже замороженные куриные головы ковырял - не ломается, не гнется - упруго возвращается. Тупится, конечно, но и затачивается-правится легко и быстро.

Я немного разбавлю... French butcher - trade knives (boucheron) in the Fort Ticonderoga collection. Французкий мясницкий нож - торговые ножи (бучероны) из коллекции форта Тикондерога. “They usually have three knives; one hung around the neck, one in the belt and one fastened in the garter on the outside of the leg. Canadians arm themselves in the same way…” -Bonin, Charles “Jolicoeur” Memoir of a French and Indian War Soldier, pg 225-226 "Они обычно носили три ножа: один висел на шее, второй - на поясе, и третий крепился на подвязке с внешней стороны ноги. Канадцы вооружались таким же образом..." Чарлз Бонин "Воспоминания солдата франко-индейской войны", стр.225-226. English scalpers English Scalper from Grand Portage Да, с анусами повеселил :). Образ мыслей... По-моему, у Шульца же читал: "Не стоит грустить заранее, придет беда, тогда и будешь расстраиваться", ну примерно так... Это индейцы так рассуждали в одной из повестей у него.

А это вообще практически текст из Шульца... Что еще едите, кроме рыбы?

Так это нож или наконечник копья? Похоже обсидиан по блеску (кремень так не блестит вроде)? Джейк, ты пиши обо всем, я уверен, что народ с огромным интересом читает, а модераторы простят небольшое отступление от темы. Когда еще удастся послушать-поговорить с таким интересным собеседником? (пардон, внезапно перешел на "ты" - ну да к черту эту политкорректность! :) Пусть в английском уже забыто старое местоимение thou - ты, и все к друг другу по сути обращаются на вы - you :) ). "чукчи там оказываются когда их уносит на льду,течения несут туды..." Ахренеть! Ты, Джейк, рассказывай, это похлеще... черт, слов не подобрать. Просто ради интересу, что пьют - какие напитки продают там?

Когда я читал Джона Теннера "Тридцать лет среди индейцев" - у меня возникало лишь одно ощущение - вся жизнь индейцев (по крайней мере описанных там индейцев Великих озер) - это сплошной голод и непрерывная борьба за существование... Очень понимаю, когда они вдрызг напивались.

Спасибо, Джейк! Дайте человеку поспать, да с рыбой разобраться :) . Ю́кола — сушёно- вяленое мясо рыб или северного оленя, приготовляемое народами Восточной Сибири и Дальнего Востока. В некоторых районах юколу коптили над очагом или слабо засаливали перед сушкой. Заготовляется для питания человека как консервы, удобные для длительного хранения и транспортировки, а также приёма в пищу без дополнительной обработки с возможностью есть на ходу во время длительных переходов. Хорошо утоляет голод, не вызывает жажды. Для приготовления используется мясо лососёвых пород, а также щука, сиг и т. п. Рыба низших сортов сушится на корм для собак. Т.е. это просто наше слово.

Ахренеть... Я спать, ужэе 4 часа...

Джейк, как отвлечешься от рыбы, скажи: у вас там самогон гонят? А какой - обычный из сахара или традиционный из кукурузной крупы с сахаром? А то ваш знаменитый муншайнёр POPCORN SUTTON помер, а я его книжку "My Likker" скачать никак не могу. Я уже лист меди прикупил - делать кентуккийский still...

Красивая рыба-то какая! И порезано-то как ровненько, куда там магазинному слайсеру! А что вы там дальше с ней делаете - сушите на деревьях :) ? Кости удаляете или только хребет? Сколько надо заготовить, собак-то тоже кормят рыбой? Вот жизнь - плавает в катере в потоп, никаких тебе телевизоров и прочей херни от "цивилизации"... А тут утром на работу, вечером - с работы и в ящик пялишься, как наркоман... 1870 г. равнинных индейцев нож - опять "мясник", но интересен самодельной всадной рукоятью и ножнами, расшитыми иглами дикобраза... Вот так зазывали на Дальний Запад... И обещали "Американский прогресс" Ну и их ножи Frontier utility knives: a butcher knife, a skinning knife, and a small antique paring knife

Блин, как интересно то! Вот тебе и толерантность с политкорректностью... Да что там говорить, у нас теперь тоже самое с более близкими хохлами творится... Впечатлило: Юпики вырезали Чупиков (грех, конечно, смеяться, но по-русски это смешно прозвучало). Орёл Хлопающий Крыльями... перевод еще замечательный, живой такой... Я когда сам Шульца переводить стал, понял, насколько от перевода все зависит, как можно полностью изнахратить любую книгу паршивым переводом. Одна из еще любимых книг - "Таинственный остров" Жюля Верна, так оказывается есть 5 (пять!) переводов на русский, первый еще при жизни автора, и все отличаются друг от друга, много пропусков, искажений и т.п. Насчет заготовок - очень правильная мысль. У Шульца, кстати, постоянно упоминается, что черноногие вялили-сушили бизонье мясо после больших охот, особенно на писканах (обрывах), разрезая его на полосы не толще сантиметра и развешивали их на деревьях. Потом так и хранили или перетирали на пеммикан, смешивая вроде с жиром и добавляя ягоды. А хранили его... сейчас найду (вроде в "Синопе..." было). "Сначала Синопа питался только молоком матери. Когда же у него прорезались все зубы, он стал есть почти исключительно мясо бизонов и других животных, иногда заедая его ягодами и кореньями, свежими или сушеными. Жирное мясо бизона было очень питательно. Женщины его жарили или варили, а когда охотники приносили его в большом количестве – заготовляли впрок, резали на тонкие полоски и сушили на солнце. Иногда они растирали сушеное мясо в мелкий, похожий на муку, порошок и приготовляли из него пеммикан. Делался он смешиванием растертого мяса с топленым костным мозгом; последний добывался из костей животных. Этой смесью набивали мешки из свежих шкур, а отверстия мешков зашивали. Когда шкура высыхала, она сильно сжималась, сдавливая пеммикан и образуя очень плотный и тяжелый пакет. Например, мешок, объемом не больше чем в полбушеля[1], весил более сотни фунтов[2]. Костный жир консервировал мясо, а шкура не пропускала воздуха, поэтому мясо оставалось свежим и пригодным для употребления в течение многих месяцев. Пеммикан настолько питателен, что полфунта его достаточно, чтобы утолить голод крупного мужчины. Женщины из племени черноногих всегда держали запас пеммикана под рукой. Он считался изысканным деликатесом и чаще всего подавался как угощение на различных пиршествах или собраниях." [1] Мера объема, один американский бушель равен 35,24 л. [2] Мера веса, один английский фунт равен 453, 59 г. Красным это выделены мои исправления перевода Кривцовой - первого переводчика Шульца. Глядя на эти длинные, тонкие полосы красной рыбы, сразу понимаешь, почему нужен клинок в 10 дюймов, а 8 не хватает... Да, Джейк, скажи мне, ради бога - service-berry - это ирга? А то специализированные словари не достать, а в простых нету, только в одном нашел - ирга колосистая, а в другом - ягодные кустарники со съедобными ягодами...

1.06.2013 "Аляска переживает последствия крупного наводнения, случившегося из-за ледяного затора на реке Юкон. Больше всего пострадал город Галена, большая часть из 470 жителей которого уже эвакуирована. Часть из них остановилась в приютах, других приютили друзья и родственники. Пока что вода продолжает прибывать. Под водой оказалась большая часть города. Вероятной причиной ледяного затора стал поздний разлом льда. В какой-то момент низкие температуры резко сменились потеплением. В результате груды льда застряли на повороте реки близ города Галена. Но спасатели надеются, что в скором времени вода начнет уходить из затопленного города." А после потопа пришли негры, пардон, афроамериканцы, за которыми стали ухлестывать местные индеанки, пардон, вагиноамериканцы... :) Только что смотрел по ТВ Задорнова, высмеивающего штатовскую политкорректность. Приехать не смогу, мне лет пять после увольнения выехать не дадут - работа такой (хотя сейчас может уже и не так строго, как раньше). Ни разу за границей не был, но на Аляску бы - с огромным удовольствием! Да, музеи они такие... На почту напишу, с мыслями собраться надо. Кстати, (или некстати, лучшая книга о современных индейцах, что я читал - Клер Хаффейкер "Никто не любит пьяного индейца" - единственная книга, после прочтения которой я банально разрыдался... Читал я ее в редком журнальчике "Подъём", где-то в середине 80-х гг, а потом, уже в 2000-х с трудом сумел найти в публичной библиотеке в Питере... Пару-тройку лет назад появилась она в интернете. А не длинноват будет - 25 см? Леуки финские, которыми кусты рубить можно, и то покороче обычно. Кстати, какая у Ваших ножей толщина клинка? Да и Расселовский boning немного пошире, а у Вас уж точно boner какой-то :) . Рукоятки, конечно, уродские, но, наверное, практичные, да и удобные - мыть проще.

А пока, немного испанских ножиков... В основном с 1850-х из Нью-Мексико.

Да, Джейк, (правильно по-русски?) - неслабый у Вас городок - 467 жителей на 190 домов и все это на 62 км2. Простор, ё-моё! И ещё, что меня восхитило: 29.4% White, 0.0% Black or African American, 63.6% Native American. Нет негров в Аляске! (я ничего против негроидной расы не имею, просто веселюсь :) ). Понятно теперь Ваше выражение: "индейцы, среди которых я живу". Здорово! Вот бы там побывать... Как Вас занесло-то в эти прекрасные места? Пишут, что заповедник там рядом есть, а авиабазу ликвидировали... Или наличие человеческих существ может изгадить самые прекрасные девственные места? Индейцами я интересовался всегда,с детства (кстати, на аватарке юноша племени навахо очень похож на меня, или, скорее, я на него, ибо фото примерно 1908 г., примерно так я выглядел лет в 15-16 :) ). С самого начала попали мне в руки замечательные книги Джеймса Шульца, поэтому, думаю, представление об аборигенах и их жизни, у меня выработалось достаточно правильное, вовсе не романтическое... Может Вы и сумеете мне помочь найти некоторые его повести, которые нам никак не удается достать (чуть позже в личку напишу; мы тут сотоварищи решили перевести, что сможем, из его книг, скоро, даст бог, три повести издадут). Вернемся к ножам :) . Джейк, Вы бы не могли какие-нибудь ссылочки подобрать по музейным экспонатам американским, где выставлены ножи эпохи мехоторговли, ну или более ранние? Как-то мне не удается найти. Музеям тоже не всегда можно верить, но это все же лучше, чем открытое "плавание" в интернете... Пока что, повторюсь, все ножи индейские, что мне попадались на глаза, представляли собой разновидности мясницких (разные виды кончиков - то приподнятые, то притупленные, то острее), вот и boning knife (правильно? :) ) никак не встречается, что жаль, ибо по форме клинка он мне более симпатичен (а вот для снятия шкур из-за остроконечной формы, видимо, малопригоден). Работы Chuck Burrows, конечно, очень красивы, но на мой взгляд непрофессиональный, все-таки несколько фантазийные. Наверняка, натуральные ножи и ножны были попроще. Но, как Вы сами упомянули, он этим зарабатывал, а потому красивые вещи, наверное, быстрее раскупались. Ниже же вроде натуральный ножик "для скальпирования". Красив своей простотой - ничего лишнего. И да, Джейк, а сфотографируйте, пожалуйста, будет время и возможность, свои рабочие ножи - интересно посмотреть, как они выглядят после использования. Когда проснетесь, я тут обнаружил, что разница во времени 12 часов :) ...

Во как интересно! Jake, я не понял, где Вы живете? Galena, Illinois википедия говорит, но при чем тут Юкон - это ж Аляска? Среди каких индейцев Вы живете? Очень интересно. Как говорится, Вам и флаг в руки - рассказать о ножах, "открывавших" Америку... Английский я знаю на троечку со словарем, так что мне простительно. Хотя, помимо всяких там неприличностей сленговых, boner - это обвальщик прежде всего, тот, который мясо с костей срезает... Но Вам там, конечно, виднее. Не, вообще, здорово - несколькими словами охарактеризовали... наглядно так (это я про Ваших индейцев). А насчет того, что все неоднозначно, в смысле, что и дерьмо впаривали, и с датами и т.д. - это понятно - мир не черно-белый, а весьма серенький :) . Просто хочется навести хоть в одной маленькой области пусть небольшой, но порядок... А Расселл - историк, по-моему; к сожалению, на русский (насколько я знаю) переведена только одна его книга "Ружья, мушкеты и пистолеты Нового Света. Огнестрельное оружие XVII-XIX веков" - отличная книга, грамотный перевод, читается легко и интересно. Я думаю, ему можно доверять. Я так и не смог скачать другие его книги (оригиналы), а хотелось бы хотя бы мельком глянуть... "Firearms, Traps, and Tools of the Mountain Men" "Guns on the Early Frontiers" Последняя книга, оказывается, это и есть "Ружья, мушкеты и пистолеты Нового Света. Огнестрельное оружие XVII-XIX веков"

Если честно - не понял, при чем тут мораль и скинер? Под фото явного мясницкого ножа (butcher) указано, что это skinner (шкуросъемник), который, хоть вроде и специализированный нож, но по своим свойствам и качествам недалеко ушел от остальных "кухонников". Т.е. я просто указал на ошибку. Давно хотел разобраться с индейскими и "пионерскими" ножами, да все руки не доходили. Сейчас начало немного прорисовываться. Кстати, то что индейцам поставляли самое дешевое барахло - это заблуждение. Они хоть и дикари были, но явно не дураки. Как написано в очень хорошей (и грамотно переведенной) книжке Карла Расселла ружья индейцам поставлялись (в обмен на шкуры и землю) вполне качественные и определенного устройства, а других они просто не брали... С ножами, думаю, похожая ситуация была, ведь речь не о первом появлении белых на континенте, а о конце 18, начале 19 веков. А то, что "дешевых производителей", так тут ничего удивительного: нож расходный инструмент (хотя вон какие уточенные попадаются), а потому и должен быть не дорогим. Всякие "горцы" точно с такими же ножами по фронтиру бегали... Удивляет то, что чуть ли не все старые индейские ножи (из музеев и т.п., те что мне попались на глаза) - это бучеры, либо чуть раньше - скальперы. Хотя и это можно объяснить: индейцы ножами не воевали, в крайнем случае добивали врага, да скальп срезали. А в основном использовали нож для бытовых целей... Характеристики вот этих ножей трудно найти: какой формы спуски, толщина клинков, есть ли клин по обуху? Пока что выяснил только, что французские скальперы имели клинок порядка 3 мм толщиной, испанские - 2 мм, а английские вообще - 1,5-1,6 мм... Как таким скальп резать? Или, наоборот, удобно - легко сгибается по форме черепа? :)

Кто-нибудь знает, когда появился boner (вальщик-обвальщик)? Что-то вроде в старых каталогах Рассела его нету... Я имею ввиду, успел он захватить освоение Запада или опоздал?

Даже не знаю, что и ответить...

Large 1830 ' S Indian Trade Dag Knife Sheffield I&h Sorby Buffalo Lance Blade 19 " Клинок 12", вся длина 19" 1840 Plains Indian Trade Knife Buffalo Skinner From Billings Mt Estate Не знаю, по-моему, это обычный мясник, какой-такой скинер?

Спасибо, но это "партнеры" :) . Fur Trade Era Trade Knife Hb Quebec 1840 Hudson ' S Bay Company Indian Fur Trade Era Indian Sheath & Trade Knife Brass Collars Hb Hudsons Bay Забавный ножик, пишут, что с 1850, но откуда ж явный текстолит? Бакелит появился в 1908 г., текстолит на основе тех же ф/ф смол еще позже. Так что этот ножик явно не успел поучаствовать в освоении Запада.

Lakota Plains Indian Trade Knife Beaded Buffalo Tail Sheath Sheffield Рабочий нож лакота с ножнами из бизоньего хвоста, расшитыми бисером. Ножик из Шеффилда - не слабый такой... Джеймс Виллард Шульц "С индейцами в Скалистых горах" (перевод с оригинала) Ба-ам! Когда рассеялось густое облако дыма, я увидел двух убегающих бизонов; третий, покачиваясь, кружился на одном месте; кровь лилась у него изо рта. Не успел я снова зарядить ружье, как животное тяжело рухнуло на землю. Словно во сне, я стоял и смотрел на бизона; мне не верилось, что я его убил. Очнулся я, когда дядя Уэсли, похвалив мой меткий выстрел, сказал, что это превосходное животное весит не меньше тонны. Он заставил меня лечь на бизона, вытянув ноги вдоль его передних ног, и я увидел, что не могу дотянуться до его загривка, или, вернее, горба: бизон был более шести футов в высоту. Дядя показал мне, как нужно сдирать шкуру и рассекать на части огромную тушу. Даже опытные мясники или фермеры не справились бы с этой работой, не имей они при себе топора, вóрота и других необходимых специальных инструментов, но в те дни жители равнин быстро и аккуратно рассекали тушу обыкновенным мясницким ножом[1]. Прежде всего, дядя подогнул передние ноги бизона и вытянул задние. Затем он взял животное за рога и медленно стал поворачивать огромную голову, слегка приподнимая в то же время всю тушу. Через минуту бизон уже лежал на брюхе, подпертый головой, упиравшейся в землю. Если бы нам нужна была шкура, дядя перевернул бы животное на спину, ногами вверх, с запрокинутой назад головой для упора. Сделав надрез вдоль спины от головы до хвоста, он содрал с обоих боков шкуру. Затем, вращая голову бизона то в одну, то в другую сторону, и наклоняя тем самым всю тушу, чтобы освободить снизу пространство для ножа, он подрезал её на брюхе. Теперь бизон лежал ободранный, спиной вверх, на чистой, растянутой на траве шкуре. Самым лакомым куском был так называемый "горб", или на языке пограничья – “верхние ребра”. Эти дорсальные[1] "ребра"[2], плавно повышаясь от центра спины, образовывали горб, достигающий высоты в двадцать и более дюймов, как раз над лопатками, и были покрыты толстым слоем жирного мяса. Дядя Уэсли надрезал горб у самого его основания, затем отрезал по суставу заднюю ногу бизона и, пользуясь этой ногой как дубинкой, несколькими ударами отделил ребра от позвоночника и сбил горб, полетевший на разостланную шкуру. Ловко работая ножом, он отрезал ноги и положил их на чистую траву; рассек позвоночник около третьего ребра и отделил заднюю часть туши; отрезал шею от реберной части, отделил ребра от грудины и сбил их с одной стороны с позвоночника все той же ногой-дубинкой. Теперь огромная туша была разделена на восемь частей. Наконец дядя вырезал язык, через надрез под нижней челюстью. – Готово! – воскликнул он. – Теперь ты видел, как нужно рассекать тушу. Вернемся на пароход и позовем людей, которые помогут нам перенести мясо. [1] Дорсальный – (от лат . dorsum - спина), в анатомии - спинной, расположенный на спинной стороне тела, обращенный к ней, напр. дорсальный плавник. [2] По сути это не совсем ребра, а вертикальные плоские отростки позвонков, образующие своеобразный гребень на спине. [1] В те времена на равнинах в качестве рабочих (в том числе и охотничьих) ножей использовались в основном достаточно крупные, примитивной формы хозяйственные ножи с грубыми прямоугольными рукоятками.

Кого-то мне напоминает этот абориген... Native Effigy Knife Based on an original that has been in a museum at Versailles since 1786. The knife is a basic French trade style with appropriate boxwood handle carved in close detail to the original. The blade measures 6 1/2 inches long with a 4 1/2 inch handle. Копия с оригинала, хранящегося в Версале с 1786 г. Рукоять из самшита 4,5 дюйма, клинок - 6,5.

Пардон, что влез без спросу.

Top: Large (7" Blade) shown with oval handle. $135 (овальная рукоять) Middle: Medium (6" Blade) shown with diamond handle. $130 (ромбическая) Bottom: Small (5" Blade) shown with faceted handle. $125 (граненая) Мужик западный делает музейные копии... Скальповые ножи... . English blades generally ran from 1/16", to 3/32" in thickness, and the French usually about 1/8". Рукояти скальперов в основном делались из самшита и розового дерева (палисандра?). Интересная деталь: все старые ножи той эпохи, в том числе и Рассела имели 5 или 6 тонких, в основном стальных заклепок (very small iron rivet pins of around 3/32", to 1/8" in diameter)..