Smoky

Посмотрел я фильм. Яков скромно так умолчал, что в 5 части Дирк (так, наверное, его по-немецки зовут) доплыл до Гелены и зашел к нему в гости. Джейк выковал для него именную железку (9.16-17.35)... Хороший фильм, с большим удовольствием посмотрел, ещё бы с переводом. Спасибо!

Какие здоровенные рыбины! Честно говоря, насчет "зарубок", в которых сохраняется влага - не совсем понятно. Ведь вообще-то дополнительные разрезы увеличивают поверхность испарения, а потому рыба должна бы сохнуть быстрее. Если только предположить, что эти продольные "зарубки" снова смыкаются и не сохнут по своей поверхности, тогда для микробов благодать - поверхность больше и не сохнет быстро... Нашел тут http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/525880-Period-Knives: During the 18-19th Centuries the steels most widely used in the Colonies/USA and Great Britain would have been: 1) Blister steel - carbonized wrought iron 2) Shear Steel - blister steel chopped into short sections and then forged welded together making a random pattern Damascus. The process homogenized the steel making it better overall quality. 3) After 1745, cast or crucible steel - blister steel which was chopped into section and then homogenized by melting and casting into ingots. Если правильно понял: В течение 18-19 вв в колониях/США и Британии наиболее широко использовались следующие виды сталей: 1) томлёная цементованная сталь - цементированное сварочное железо; 2) высококачественная ножевая (инструментальная) сталь - цементированная сталь, нарубленная небольшими кусками и сваренная ковкой с получением дамаска с хаотичным рисунком. Процесс гомогенизировал сталь, улучшая общее качество продукции; 3) После 1745 г литьевая или тигельная сталь - цементированная сталь, порубленная на куски и затем гомогенизированная сплавлением и отливкой в слитки. Так что на видео, на предыдущей стр. показан натуральный старый процесс получения ножевой стали из простого железа.

Судя по тому, что ты чуть ранее рассказывал, скоро у вас будут чернокожие 100%-ные индейцы бегать. :) Насчет ирги. Я ее и в Зауралье ел, и тут в Поволжье, очень приятный вкус и полезная страшно. Просто в одном из словарей это слово переводилось как съедобные ягоды, в смысле "служебные" кустарники со съедобными ягодами. А в других вообще конкретно - ирга колосистая. Ещё и такие уродцы были. Бизоний нож или нож вождя. Продавался сначала только компанией Гудзонова залива (в обмен на меха) примерно с середины 19 в. Широкий массивный клинок мог использоваться для тяжелых работ вместо топорика - нарубать дровишек или бизонью кость перерубить. Также весьма был эффективен в рукопашном бою. В музее меховой торговли хранится ножевая дубинка черноногих, в которой используется клинок бизоньего ножа.

Спасибо, Джейк! На ютубе есть фильм, по-моему, в 5 частях по 26 мин , посмотрим. Жаль, что на немецком. Ариец такой чистокровный :) , только лодку он с каким-то белым усатым мужиком делал, а индеец тотемы точал... Классическое такое каноэ, прям из фильмов о Виннету с Чингачгуком. Верхний "обруч" планширь, по-моему, называется. Спасибо за "бушерон" - транскрипции для французского нет, а пишут они еще хлеще англичан :) . Скажи всё же, что за ягода service-berry?

Можно добавить, что до такого состояния подделки всё-таки не состаривают.

Эти картинки (из книжки, которую я так и не смог скачать) были в теме про кинжалы тлингитов, но здесь более уместны. И еще из британского музея.

Вроде оригиналы. Первые два имеют рукояти из черного рога (возможно водяного индийского буйвола, импорт в Англию из Индии), третий - самодельную рукоять из оранжевой маклюры - лжеапельсина, да еще и сам вроде из напильника кован. Коротко. Ножи этого типа (клинки кинжальной формы) впервые появились в районе Великих озёр около 1750 г. и до 1790 г. были "стандартом" при обмене на меха. Помимо промышленных образцов изготовлялись кузнецами. Некоторые промышленные образцы имели приподнятое ребро вдоль клинка, кованые вручную этого ребра не имели. Хвостовик с пропилами - стандартная форма для промышленных клинков, поставляемых как компанией Гудзонового залива, так и Северо-Западной компанией в меховой торговле 18-19 вв (эти компании объединились в 1821 г). Плоские и более тонкие клинки этого типа иногда называли штыками (байонетами). Помимо ножей данные клинки использовались в качестве наконечников копий и "прикладных" (кроличья нога) дубинок. Обычно данные клинки продавались без рукояток, этот имеет металлическую рукоять, вряд ли сделанную индейцами. Ножи данного типа известны также под названием "ножи бобровый хвост".

Так а по-французски то как звучит, on - не произносится, что ли? Читал где-то про подрезку копыт таким ножом... И каноэ делали тут для какого-то музея http://abbemuseum.blogspot.ru/2013/08/birchbark-canoe-build-at-abbe-museum.html Crooked Knife and Sheath Inuit from the Ethnology Collection of the Sam Noble Oklahoma Museum

Часть снаряжение скаута, точнее бойца Новой французской милиции 1740-1760 гг. 2 lb axe, tomahawk, large boucheron worn on sash, medium boucheron worn on neck, siamois knife kept in slit pouch 2-фунтовый топор, томагавк, большой бучерон (мясницкий нож), носимый на поясе, средний бучерон, носимый на шее, сиамский нож, хранимый в кармашке патронной сумки (не уверен в переводе). Как произносится boucheron?

Crooked knives, flint bladed Slate-bladed crooked knives http://gutenberg.polytechnic.edu.na/4/3/5/6/43568/43568-h/PointBarrow2.html - интересный источник, про "твоих" эскимосов, Джейк. Во всяком случае, на карте среднее течение Юкона и река Дикобраз...

Да не, всё нормально, в логике и знаниях тебе не откажешь. :)

"Хрупкие разрушения, связанные с красноломкостью стали, объясняются либо ослаблением границ зерен при повышенной темп-ре, либо наличием в стали довольно большого количества второй фазы, заметно отличающейся по сопротивлению пластич. деформации от основной структуры. В углеродистой и легированной конструкционной стали красноломкость обусловливается б. ч. высоким содержанием серы или др. легкоплавких примесей (напр., меди и свинца)." Если я правильно понял, помимо серы именно наличие цементованных слоев привело к разлому пакета. Там еще температурные пределы ковки здорово влияют - наука целая, короче. Он что, хотел цементацией (после перековки-усреднения) просто поднять общее содержание углерода? Интересно кузнецы фронтира пользовались подобным методом, чтоб из ободного железа сталь получить? Джейк, у него по форме "француз" получился, а они толще "англичан" были :) .

Making A Frontier Knife From An Old Wagon Wheel Интересное видео - ножик сделанный из старого фургонного колеса.

Конечно, Джейк, ты полностью прав. Все эти индейские войны по сравнению с европейскими или азиатскими не идут ни в какое сравнение. Несколько десятков убитых - резня, 252 при Литтл-Бигхорн - национальная трагедия (при двух штурмах под Плевной в 1877 г наши потеряли 30 ТЫСЯЧ человек). А землю отобрали, и тех кого не истребили - в загоны-резервации. Кстати, плевать эти америкосы хотели на "свою" историю, точнее предисторию. Недавно слушал одного антрополога, говорит, американцы копают по всему миру, а вот у себя почти не копают, а то что выкопали - почти не исследуют. Насчет боуи-буи тоже согласен. Еще один ножик был распространен в те времена - так называемый "картуш" (если правильно написал). Вроде как обычный столовый нож, но с острым кончиком. Больстер кованный или на заклепках, рукоять обычно деревянная из двух половин на заклепках, но были костяные, резные и цельные из одного куска, когда нож имел хвостовик "крысиный хвост". The "cartouche" knife was one of the most popular trade knives in the American and Canadian fur trade from the 1760s to the 1850s and were offered throughout North American by the Hudson's Bay Company, North West Company, American Fur Company, and others. Our north west cartouche blade was copied from an original and has been faithfully reproduced for us by Russell Green River, U.S.A.. Часто были с латунными (скорее бронзовыми литыми) прорезными рукоятями, в прорези инкрустирован рог. Типа таких: Английский торговый нож 18 в. 5" кованый клинок из стали 1095. Толщина клинка 3/32" по обуху, клинок имеет тройной отпуск и заточен до остроты бритвы! Древесина рукояти - береза, датируемая началом 18 века! Это один из нескольких кусков, которые мне удалось сохранить при реставрационном проекте. Стандартные для ножей этого типа три железные заклепки. Рукоять покрыта несколькими слоями льняного масла, как на оригиналах. Не упустите шанс приобрести кусочек истории! 170$. Вот это реклама!

Торговые ножи везли для торговли и не только с индейцами, везде упоминается, что их же покупали и поселенцы, и трапперы и т.д. Завоевывали, конечно, огнестрельным оружием и пушками. А те же мушкеты специально для индейцев стали делать только в начале 19 в., до этого продавали им то же оружие, что было у поселенцев и чаще военные образцы (если верить историкам). Недавно я приводил цитату, что такая версия существует, но документального подтверждения, якобы, не имеет.

Да? А когда там появились боуи, и как они выглядели сначала (Вы ж сами картинку приводили)? А так называемые скальперы, судя по археологии, с 17 века...

Knife with metal trade blade set into a hilt made from half a bears pow, The sheath is decorated with dyed bird quills, which were used earlier than porcupine quills.Although referred to as a scalping knife, this type of knife also served many more utilitarian purposes. USA. Plains Indian, Blackfoot. Нож с металлическим покупным клинком, вставленным в рукоять, сделанную из половины медвежьей лапы. Ножны декорированы раскрашенными птичьими перьями, которые использовались ранее игл дикобраза. Хотя чаще называется как скальповый нож, данный тип ножей имел самое разнообразное потребительское назначение. США. Равнинные индейцы. Черноногие. Eastern, Sioux (Native American). Scalping Knife and Sheath, early 19th century. Steel, bone, hide, quills, copper, cloth, steel?, knife in sheath: 13 x 6 in. (33 x 15.2 cm). Brooklyn Museum, Henry Якобы скальповый нож сиу, начало 19 в., сталь, кость, сыромятная кожа, иглы дикобраза, медь, ткань. Бруклинский музей. Northern Plains Indian Knife, Fort Teck, Montana_Blackfoot skinner Северные равнины, индейский нож, форт Тек, Монтана, скинер черноногих

Просто забавные картинки... Реклама мыла, как я понял. То ли сиу, то ли апач, но судя по прическе, скорее ирокез... Последняя иллюстрация из книги о Хью Глассе ("Вернувшийся", т.е. "Возвращенец" :) )

Как я понял, клинки 19 в. (до 1890-х гг), а рукояти, за исключением последней новоделы. Первый 5,5" длиной со слегка клиновидным полухвостовиком, который крепится в роговой рукояти железной заклепкой. (Похож на французский скальпер). Второй тоже 5,5" длиной и полным клиновидным хвостовиком, накладки из коровьего рога - Christopher Johnson & Co. Butcher style knife (5 заклепок). Третий - Russell Green River butcher. Длина клинка 8". И останки ножей аж 17 века. (похожи на французские скальперы). Вообще, удивительный на мой взгляд факт, что Америку завоевывали обычными кухонниками, сохранившимися без изменений до 21 века.

1766_Delaware Indian with tomohawk and scalping knife Чего-то странный у этого делавара ножик... Так и ходили они - в одной руке курящийся трубочный томагавк, в другой ножик для скальпирования.

Главное, что применялась она не совсем на кухне...

Еще один оригинал с сохранившейся граненой рукоятью и два копанных клинка. И копии по оригиналу.

Разница между французскими и английскими торговыми ножами (они же скальповые ножи - scalpers), поставлявшимися в 18 в. У французов слегка опущен кончик, у англичан приподнят, дырки под заклепки у англичан смещены чуть книзу (возможно, рукоять их не имела прорези снизу, т.е. в отличие от французов делалась не пилой, а фрезой, но это пока только предположение). Ну и по толщине французы были толще, чем англичане: первые от 3/32" - 1/8" (2,4-3,2 мм), а вторые - 1/16" - 3/32" (1,6-2,4 мм). По другим данным толщина французов доходила до 5/32" (4 мм). Клинки, насколько я понял имели двойной клин - к лезвию и к кончику и так называемый полухвостовик (для экономии металла). Деревянная рукоять (в основном европейский самшит и розовое дерево) крепилась 2-3 железными заклепками, диаметром 2,5-3 мм. По одной версии в метрополию везли только клинки (для экономии места на судах), а рукояти ставили дилеры уже на месте или продавали так (владелец поставит), но документального подтверждения эта версия не имеет. Оригинал и его современная копия, сделанная неким Лукасом Роем

Прошу прощения, Дмитрий, фотки дергал отовсюду, не подписывая. Теперь буду знать, кто автор.

Стальная пластина тонкая на навершии да под таким углом как бы намекает, что была шашечная... А так, канадец, 100%-ный, жизнью покоцанный нелегкой. Гарда родная и пластина на навершии похоже тоже.