Smoky

Спасибо, Янош! Если получится, завтра про "бобровый хвост" попробую доперевести.

Это в Америке, наверное, сохранилось. Посмотрел свои зубила - приплюснутый пруток круглого сечения :) . Да у нас даже арматура рифленая - то из Ст.3, то из чего-то закаливаемого, типа Ст.50. P.S. Перечитал переведенное выше - бред какой-то маловнятный, а вроде точно переводил... Да и вообще, не в тему... случайно. Хотя... аборигенные ножи тоже помогали-мешали осваивать Дикий Запад (Северо-Запад).

Да, но есть национально-освободительные войны, скажем так, не совсем подпадающие под это определение. За чьё тщеславие умирали советские солдаты в 1941-45 гг.? Сталина? А вьетконговцы? За Хо-Ши-Мина? Не все. Например, наш НР-40 - вполне себе рабочий нож, а гарду спилить - не хуже какого-нибудь скальпера-бучера будет (толщина клинка 2,5-3,0 мм). Немного из статьи (ссылка выше). By Grant Keddie, Royal B.C. Museum. Copyright 2005. Обзор основных типов кинжалов Тлингитский тип Фиг. 8А и 8Б На двух фото Королевского музея Британской Колумбии (RBCM) показаны кинжалы из коллекции этнографа Джорджа Эммонса (1887 г). Здесь представлены два основных типа кинжалов, обсуждаемых в данной статье. На первой фотографии 5 из 9 – кинжалы тлингитского типа, на второй – два по бокам. Остальные имеют деревянную или костяную рукояти. Кинжал с кольцевым навершием рукояти изображен у Ниблэка (1890) и упомянут Адрианом Морисом. Этот тип кинжала (тлингитский) часто имеет два клинка или железный/стальной поммель в форме животного или головы человека. Если кинжал двухклинковый, то один клинок значительно длиннее другого. Одна сторона зачастую имеет вогнутую поверхность с продольными канавками, а другая сторона – слегка вогнута (concave?). Один из кинжалов Диксон получил от тлингитов в 1789 г. Кирилл Хлебников изучал тлингитов острова Ситка возможно в последней части периода его нахождения там (с 1817 по 1832 гг). Он писал, что тлингиты делают кинжалы "которые имеют сходство с английским дирком (кортик, кинжал) и по красоте тонкой искусной работы ничуть не уступают оригиналу. Обычно они делают обоюдоострые кинжалы из железа и украшают их яркими раковинами (ракушками)". Упомянутый выше Врангель в 1830 г утверждал, что эйяки (Eyak) с Медной реки единственные, кто в то время умел ковать железо. Тлингиты в то время явно нагревали железо и обрабатывали его молотом. Однако ввиду отсутствия достоверной информации мы не можем определенно утверждать, что это была лишь обработка при относительно невысокой температуре, и что при этом не использовалась закалка стали. Джордж Эрман (период 1841-1866 гг) утверждал, что абригенные медники обрабатывали медь только механическими способами, не используя плавку, и таким же образом они работали и с железом, терпеливостью заменяя технологические знания. В 1830-х гг. появились сведения, что небольшое количество аборигенов применяли продвинутую европейскую технику обработки железа. Например, выделялись тлингитские кузнецы, изготовлявшие свои кинжалы из качественной инструментальной стали и декорировавшие их гребнями. Клинки имели многочисленные сужающиеся к концу канавки, идущие вдоль центра клинка, и оправки из листовой меди по концам рукояти. Зачастую клинки делались из стальных напильников. Джон Данн в начале 1840-х описывал их как "великолепные кинжалы с долами… настолько качественно обработанные, как будто они сделаны первоклассным мастером из Лондона". Александр Маккензи (агент компании Гудзонова залива), будучи в 1884 г на островах королевы Шарлотты описал один из таких кинжалов [Канадский музей цивилизации]. Стальной кинжал изображал морскую собаку (акулу). Хайда рассказывали Маккензи, что нож "был вырезан и закален женщиной, которая пришла из северной Аляски. История его известна двум или трем поколениям, он передавался от одного вождя другому, но его истинное происхождение теряется во мраке". Предположительно данный кинжал датируется концом 1850-х гг., в этот период похожие кинжалы делались на Аляске. Шесть кинжалов тлингитского стиля – пять из железистого металла (ковкое железо или сталь) и один медный являлись частью коллекции из 14 кинжалов с Северо-Запада, изучавшихся Вайманом, Кингом и Крэддоком (1992 г). Два ножа исследовались повторно после работ Ланга и Микса (1981). В ходе предыдущих исследований образцы подвергались люминесцентному анализу с использованием сканирующего электронного микроскопа и рентгенографии, которые могли помочь установить материал и методы обработки, использовавшиеся при изготовлении данных ножей. Рентгеновский флуоресцентный анализ весьма ограничен, поскольку позволяет точно определить лишь элементы с содержанием в пределах 0,1%. Рентгенография могла установить: по какой технологии сделан основной материал ножа – по старой или более современной; и период (время) когда он был перекован с использованием высоких температур, т.е. техники, не применявшейся аборигенами Севера Северной Америки до начала 19 века. Данный анализ мог также показать, что ковка производилась при низких температурах, а следовательно (вместе с другой информацией), дать возможность предположить какие из железных/стальных ножей могли быть изменены или доработаны туземными кузнецами. Работа Ваймана, Кинга и Крэддока позволила сделать следующие выводы: "шесть кинжалов, по крайней мере, пять из них сделаны с использованием материалов и технологий, известных в период контакта, последовавший за началом приморской меховой торговли (морская выдра) в последние две декады 18 века. Происхождение железных материалов установлено точно…. Ковка клинков до их окончательной формы проводилась при удивительно низких температурах, что согласуется с методами работы местных кузнецов". Хотя кинжалы тлингитского типа были известны с 1780-х гг, больше всего художественных образцов было собрано и передано музеям по всему свету в период между концом 1860-х и 1890-ми гг. Весьма вероятно, что эти кинжалы были изготовлены в небольших количествах в 1840-х гг. Большее количество и множество более художественно оформленных образцов вероятно сделаны в период с 1850-х по 1880-е гг. Ранние, менее художественные ножи, собранные в конце 1700-х – например, кинжал #1596 испанского музея Америки, из собрания экспедиций Маласпины 1776-1792 гг. – могут являться прототипом для тех поздних "тлингитских" кинжалов. Ножи с Y-образной рукоятью или Атапасские ножи Фиг.9 Три ранних кинжала из ковкого железа из южной части внутренней области Британской Колумбии. В центре более крупный с Y-образной рукоятью. Справа – вариант Y-образного типа с одним спирально закрученным отростком рукояти. Слева – тип с плоским набалдашником на проксимальном конце рукояти. Фиг.10 Увеличенное изображение кинжала из ковкого железа. Длина 45,5 см, ширина раздвоенного конца – 16,8 см, максимальная ширина клинка – 6,4 см. Толщина – 0,8 см. Археологическая коллекция RBCM. Ранняя форма кинжала имела Y-образный поммель или проксимальный конец. Оба расширения имеют прямоугольную форму. Клинок с одной стороны плоский и скошенный к обоим кромкам с обратной стороны. Этот тип обнаруживается в рисунках и коллекциях, собранных в 1780-1790-х гг., а также в археологических раскопках в бассейне реки Fraser. Эти последние образцы могут быть из конца 1700-х или относиться к более раннему доконтактному периоду. Некоторые из них имеют очень большую спираль, другие – малую спираль на конце прямого или изогнутого проксимального окончания рукояти. Один из них изображен Диксоном (1789) и относится Лерой-Гурханом (1946) к "антенному" типу. Другой – из коллекции, собранной во время экспедиций Маласпина 1776-1792 гг., находящейся в Museo de America. Ещё образец найден при археологических раскопках в районе залива Якутат (Yakutat Bay). Согласно de Laguna поселение возникло после того, как из этих мест были вытеснены русские в 1805 г. Одно из лучших описаний разновидностей этого типа представлено в дневнике Джозефа Ингрэхама, который сделал наброски трех типов кинжалов, которые он исследовал на островах королевы Шарлотты в сентябре 1791 г. Фиг.11 Страница из журнала Джозефа Ингрэхама с рисунками трех типов кинжалов, которые он видел на Хайди Гвайи. Y-образный или атапасский тип, подтип с одной спиралью и третий – с прямым хвостовиком. Поздние, более утончённые версии этого основного типа также относят к атапасским ножам (см. Роджерс 1965). Эти поздние версии включают Y-образный проксимальный конец, а также удлинение рукояти в виде одной палочки от Y, слегка изогнутой или закрученной в спираль. Эти разновидности также называют атапасскими ножами, поскольку они были распространены среди дене-говорящего народа из внутренних областей Аляски и севера Британской Колумбии. Многие из этих ножей находятся в музейных собраниях, много их изображено на рисунках, иллюстрирующих народ Дене в середине 1800-х гг. Фиг.12 Y-образный или атапасский кинжал и его подтип с одним спирально закрученным отростком проксимального конца рукояти. Фиг.13 Три Y-образных или атапасских кинжала. Это фото показывает отличия раннего кинжала из ковкого железа, найденного в бассейне реки Фрэзер, от двух поздних, так называемых "субарктических", основанных на его стиле. Эти поздние разновидности (1830 до начала 1900-х) имеют более узкий и менее треугольный по форме клинок по сравнению с ранними образцами данного типа. Фиг.14 Пример раннего бронзового японского кинжала с закрученными кончиками раздвоенного хвостовика (из Leroi-Gourhan 1946, fig.441). Музейные образцы зачастую плохо задокументированы. Однако есть один, добытый на реке Читена, притоке Медной реки на Аляске, который был сделан "вождем Эскалада племени Читена" Эскалада отметил, что проксимальный конец был "разрублен, чтобы изобразить рог горного барана". Многие ножи данного типа помимо железа/стали изготовлялись из меди. Образец из Канадского музея цивилизации сделан: "из упрочненной меди с помощью метода, которым владели "древние" – они могли расковывать самородную медь, придавая ей острую твёрдую кромку" (Dawson 1891). Wayman, King, and Craddock провели анализ четырех образцов данного типа. Два стальных образца возможно были найдены около 1828 г., когда Джордж Симпсон посетил места, известные ныне, как северная Британская Колумбия. Два других образца добыты в 1888-9 гг. от Кучин Внутренняя Аляска. Они имеют раскованный в форму буквы Y хвостовик, но кончики Y утончены и закручены в тугую спираль. Из этого был сделан вывод, что последние два "вероятно сделаны из напильников, возможно туземными кузнецами". Продолжение, возможно, следует...

Не понял вот это. Т.е. 8-гранные прутки однозначно - средне/высоко У стали? Или нет? А 6-гранные? И ты всё-таки пере...жимаешь (спать надо, слова уже не подобрать). В бою нужен надежный, крепкий нож с ограничителем для руки, чтоб не съехала на лезвие при уколе. А вот шкуру с противника им спускать совсем не обязательно. Особенно при дульнозарядном оружии - сделал выстрел, и считай безоружен. А таким скинером, как последний, много не повоюешь (разве что полосовать врага, пока кровью не истечёт) :) . А насчет "порчи" напильников тебе, конечно, виднее...

Вот такие ножи у тебя, Яков, больше доверия вызывают? Ну так и назначение у них разное: первые - врагов колоть, а этот - шкуры подрезать...

Пропустил сообщение... Чего-то у тебя сегодня явно плохое настроение. Ну кынжал для пыряния северян, ну из напильника, ну с гардой. Не вижу чего-то слишком уж вызывающего. Напильник дорог, пока режет, а как затупится - ну можно его разок заточить соляной кислотой, ну на крайняк - сточить и, отжечь и перенасечь, но... занимались ли этим фермеры, имели такую возможность? Сомневаюсь чего-то я. Я ну совсем не коваль - пару железок всего выковал на кухне у знакомого, на куске рельса, установленном на толстом куске резины. Но самое интересное, что одна из железок была именно напильником, и я долбил её напрямую, не стачивая зубьев (а зачем?). Остатки непрокованных зубьев просто потом сточились и всё. Закалка, отпуск - строгает волос и слегка пружинит (обух чуть сильнее отпустил). Зачем зубья стачивать? Кстати, финны очень часто свои пуукко из напильников ковали и куют. Да и не только они. Там в описании говорится, что рукоять на токарнике точена, отсюда и след. Думаю, раньше так же крепили заготовки, как и сейчас... Вот ещё примерчик. Копьевидный нож времен гражданской войны просто вопит во всё горло: "Я из Дикси (южных штатов)!" Общая длина 10 3/4", клинка - 6 1/4". Клин кован из старого напильника, поскольку сталь там отличная и ножи из них выходят добрые. :) Деревянная рукоять с перекрестной насечкой и одной заклепкой, проходящей через хвостовик. Сам хвостовик проходит сквозь рукоять и расклепывается на гексагональной шайбе (а по мне - гайка это). Гарда - из тонкого листового железа в форме буквы S. 450$. Только, судя по остаткам насечки, это не напильник был, а скорее рашпиль... Вот тут лучше видно.

Не совсем нож... но того времени (я лично впервые вижу подобное!) Недавно раздобыл эту вещицу и ищу ещё таких же. Штык для двуствольного дробовика. Использовались в Старом Свете на дробовиках для охоты, но и здесь - в Новом - нашли применение на двуствольном оружии конфедератов. Более 15" длиной, двойная муфта длиной 2 1/8", похоже, предназначалась для дробовика 20-го клб. Маркировки никакой нет. Вещь еще более вызовет интерес коллекционеров тем, что пришла вместе с оригинальными, окантованными железом кожаными ножнами. Шов распорот, но это мелочь - я видел несколько таких штыков, но оригинальных ножен - ни разу. Если у вас имеется такая вещь и вы готовы её продать - только дайте мне знать. Спасибо! (пишет автор сайта, не я, конечно :) )

Какая-то неубедительная причина. Ты что - плохо о них собираешься писать? :) Черноногие чуть не молились на Шульца и всячески его благословляли - пиши мол, хоть что-то в памяти людской останется про нас... Вот и надо исправлять положение! Копьевидный нож "Зубочистка" (длинный охотничий нож) из Арканзаса, бывшая собственность центрального музея Индианы. Этот старинный предмет при общей длине 15 1/2" имеет клинок 10 1/4" очевидно выкованный из старого напильника, что в общем-то обычно для того времени. Клинок значительной толщины. Накладки рукояти сделаны из круглой болванки твердого дерева, выточенной на старом ручном (ножном, скорее :) ) токарном станке, потом распиленной и стесанной под заклепки, крепящие хвостовик клинка. Под железными заклепками установлены медные шайбы. Гарда примерно 3 1/2" длиной, на ней еще заметны следы белого клея, которым фиксировалась музейная бирка. Такой тип ножей обычно использовался южанами (речь о гражданской войне). 995$.

Здорово!!! Saaye - ножик (звучит прим. "сайэ"). А то "сипичка", "цайник" :) . Очень странное построение предложений, значение слов трудно определить. И чуть ещё бессистемной информации :) . The first one is a folding bowie knife with clipped blade measureing over 9 inches closed and nearly 17 inches open! The maker is ROSE of N.Y. as marked and it's in very nice condition for it's age with just a little damage to the tip of the blade. This piece dates from the 1830's-1840's. The stag horn slab sided grips are in good shape and exhibit a couple of small cracks but no breaks. There is a silver plaque for engraving a name but it is blank. One end of the grip has what looks like a Rattlesnake's rattles and the other end has a ring to pull the spring so that you can close the blade. The blade has a nice mottled patina and doesn't look to have been sharpened. It's a heavy made piece. All in all this is a very nice knife from N.Y. and is RARE!!! For this piece $7500.00 Первый складной нож с клинком типа боуи, в сложенном виде - 9" и почти 17" - в разложенном! Изготовитель - ROSE из Нью-Йорка, судя по клейму. Отличная сохранность для его возраста, лишь чуть-чуть поврежден кончик клинка. Предмет датируется 1830-1840 гг. Накладки рукояти из оленьего рога имеют пару незначительных трещин без потерь. Имеется серебряная пластинка для гравировки имени, но - увы пустая. Конец рукоятки напоминает погремушку гремучей змеи, на другом конце - кольцо для освобождения пружины, запирающей клинок. Клинок покрыт великолепной мраморной патиной и похоже не точился. Добротно сделанная вещь. Подводя итог изложенному выше, отметим, что это отличный нож из Нью-Йорка, и весьма редкий! Цена - 7500$. Here's the second knife. It's a long dirk measuring 9 1/8 inch when closed and a whooping 17 inches when open! This is a Sheffield knife being made by Samuel C. Wraggs of Sheffield and so marked. (See the pics). The piece is in generally good condition but is missing the front blade spring and pin. One would push the spring down to fold the blade and when the blade was pulled out it would 'snap' in place on this spring. A good blacksmith or cuttler could make one for you. The slab sided stag grips are in good condition but there is a break on the grip at the spring pin site for the folding spring. This is an easy fix. The blade will not lock in place without this spring. All in all a very rare large folding dirk and one that is worthy of restoration. The blade has a nice patina and no signs of sharpening. There are a couple of tiny, tiny chips out of the tip of the blade. Another early knife from the 1830's-1840's! For this one $4500.00 Второй нож - длинный кортик, 9 1/8" в сложенном состоянии и аж 17" в открытом! Судя по маркировке - нож из Шеффилда, изготовлен Самюэлем Рэггом (Samuel C. Wraggs of Sheffield). Нож в основном в прекрасном состоянии, но отсутствует передняя часть пружины и ее штифт. Пружина должна была удерживать клинок в сложенном состоянии и фиксировать его в разложенном. Нож явно сделан отличным кузнецом или ножовщиком. Накладки из оленьего рога в хорошем состоянии, но имеют трещины в месте расположения штифта, удерживавшего пружину. Это легко можно исправить. Без пружины клинок не фиксируется. Короче, очень редкий крупный складной кинжал, заслуживающий реставрации. Клинок покрыт приятной патиной и не имеет следов заточки. На кончике клинка есть пара крошечных щербинок. Ещё один старый нож 1830-1840 гг.! Цена 4500$.

Telluric native iron - теллурическое самородное железо, т.е. "земное", "из земли". А теллурит - это окись теллура или теллуровая охра, желтоватый минерал, к железу в общем-то отношения не имеет, редок, есть в Колорадо, у нас на Камчатке и в др. местах. Так это естественно, я ж пока просто случайные находки из интернета вываливаю без всякой попытки классификации, ибо не разобрался еще... Сначала бы надо (по данной теме) выяснить все модификации торговых ножей, завозимых в амер. колонии из Европы и производившиеся на местах промышленным способом (массовым). Потом произведения кустарные (белых), ну а затем аборигенные рассмотреть подробно - разновидности, кем делались, когда, из какого материала... Это мой метод работы - собираю максимум доступной информации (всё, что попадается), пока не начнутся повторы, а потом оно само начинает упорядочиваться :)... Давно заметил, что найденную информацию надо сохранять целиком, а не делать только якобы главные выписки - потом обязательно приходится снова разыскивать ранее просмотренное и уточнять пропущенные мелочи, которые вдруг оказываются значимыми. Например, очень долго собирал информацию по защитным покрытиям металлов (прежде всего железа). Основная часть - из англоязычных текстов, что было очень трудно при плохом знании языка. Постепенно всё сложилось в голове, и я сделал выводы - идеальных покрытий не существует (все они, как и всё в этом мире, имеют как достоинства, так и недостатки), и классифицировал их для себя по надежности и простоте (технологичности).

Lion Head Knife based on an original as seen in Madison Grant's The Knife in Homespun America, this knife features a handle cast in fine pewter. At least a couple examples of this type are known to exist, the one in Grant's book was found in Ohio with a history of Indian use. The lion motif distinguishes this knife as an early piece, most likely mid-late 18th century. I hand-carved the pattern for the handle, which is cast, polished and an aged finish applied. The 4 inch blade is also lightly aged. Handle length 3 3/4 inches. $225 Нож с головой льва по оригиналу из книги Мэдисона Гранта "Кустарные ножи Америки" (или "Нож деревенской Америки" :) ), характерен рукоятью, отлитой из оловянного сплава (м.б. и чистого олова, pewter - означает и то, и это, хотя чистое олово - всё-таки stannum или tin, так что это скорее имеется ввиду сплав олова со свинцом). Известно о существовании по крайней мере пары образцов данного типа, тот, что в книге Гранта, найден в Огайо и вроде как использовался индейцами. Исходя из фигуры льва, можно отнести данный предмет к ранним образцам, скорее всего к последней половине 18 века. Автор работы вручную доработал отлитую рукоять, отполировал её и состарил. Клинок, длиной 4" также слегка состарен. Длина рукояти 3 3/4". Цена 225$. Да, все эти работы - новоделы, часть авторское видение, некоторые по старым оригиналам (которые я и отбираю). Кто автор, я так и не понял, внизу указано - писать Kyle Willyard, но автор это или тот, кто на письма отвечает - не понятно. Ой, а чего это я? Сами смотрите - там полно интересного и красивого - http://www.olddominionforge.com/

Так там утверждается, что аборигены мол ето и вырезали. А в голову - белым приходит :) . Ну да, там просто walnut и всё - вот и думай, что это... А тексты эти полу-технические довольно простые, вот когда у Шульца попался ломанный английский с примесью французских слов (один из героев ангаже - engagé там плакался) - вот тогда я помаялся :) ... Меня подводит очень малый словарный запас, который не растёт (видимо из-за возраста уже - раньше начинать надо было :) ).

Давно видел, помню только много крови... Продолжение того аборигена, Напоминающего... Нож с "рельефным портретом" аборигена и ножнами, расшитыми иглами дикобраза (якобы копия оригинала 1786 г., хранящегося в Версале). Нож французского торгового стиля, рукоять из самшита, клинок 6 1/2", рукоять 4 1/2". Ножны -произведение искусства! 16 состаренных оловянных (или из белой жести?) конусов, с пропущенными сквозь них оленьим волосом, крашенным кошенилью. Ножны имеют подкладку из оленьей сыромяти и сшиты льняными нитками. Иглы дикобраза крашены кошенилью, а некоторые поверх перекрашены (ореховым?? м.б. настоем, красителем?), чтобы затемнить цвет до черного. Лента (27"х 1 1/4") украшена сетевой вышивкой из игл дикобраза - чрезвычайно утомительная и кропотливая работа - по 7" с каждой стороны. Лицевая сторона ленты сшита с задней натуральными сухожилиями. Автор - Джуана Такер, чтобы сделать один ряд длиной всего около 1/8" ей требуется около часа работы. Данная работа значительно превосходит собственные попытки музейных работников воспроизвести искусство аборигенов. (Ну примерно так :) ). http://www.djuanasquillwork.com/sheathsforsale.html - здесь еще трое ножен и другие её работы. Ножны, кстати, более простые стоят около 500$.

Малый французский нож с кованным больстером, найден в сельском районе штата Нью-Йорк. И его копия. Клинок 4", общая длина 8", накладки из коровьего рога, состарен. Early French Trade Knives with cast brass handles in the shape of a hunter and dog. These knives are based on several that have been found at early sites. The handle is a copy of one in the Museum of the Fur Trade. Blade features an integral forged bolster and measures 5 1/2 inches. Knife is 8 3/4 inches overall. Aged finish. Ранний французский торговый нож с литой бронзовой ркоятью, изображающей охотника и собаку. Аналогичные ножи были найдены на местах ранних поселений. Рукоять является копией образца из музея меховой торговли. Клинок имеет цельный кованый больстер, длина - 5 1/2", общая длина 8 3/4". Состарен.

Спасибо, посмотрим, что за кланы там с принцами-князьями... Кучу фото пересмотрел - томагавки, дубинки, луки, трубки... ножей нет. Вот, катану нашел. Черноногие из Альберты, прим. конец 19 в. и каное еще тех времен (фото 1872 г., Lake of the Woods - Озеро Деревьев?, Онтарио) (сейчас Яков опять что-нибудь про слово wood скажет :), какие-то эти американцы повернутые на этом деле - почти каждое слово имеет неприличное значение!)

Ну, Святослав, ну глаз-алмаз! А я ведь только один увидел - именно тот, что в зубах. :)

Художников хороших много... вот только ножи не часто встречаются. Гриффин Терпнинг Ремингтон Маккарти На последней кроме дубинки прикладной ножей не вижу - цена картины впечатляет...

Карл Бодмер. Загадка - найди ножик :)

Да, единственное преимущество современной цивилизации - это хороший интернет... Нашел тут твои, Яков, забавные рассуждения (трёхлетней давности) о горе Св. Ильи . :) Всяк лосось свой Юкон хвалит... early bronze Japanese dagger with curled tips on a bifurcated tang ранний бронзовый японский кинжал с витыми кончиками раздвоенной рукояти Y-shaped or athapaskan dagger and a sub-type of this with one spiraled extension атапасский кинжал с Y-образной рукоятью и его подтип с одним завитым отростком проксимального конца рукояти Были и такие с кольцевыми рукоятями, кованные из сломанных медвежьих капканов

Тем не менее, всё понятно... что с этими индейцами ничего не понятно :) . Кертиса знаю, почти все доступные фото скачал в своё время. Я тут очень интересную статейку 2005 г. обнаружил, кому интересно (тебе, Яков, если не видел) можете глянуть: http://royalbcmuseum.bc.ca/staffprofiles/files/2013/08/Kwahs-Dagger-Grant-Keddie.pdf "Кинжал Ква" Первая половина примерно посвящена детективному расследованию автора, тот не тот кинжал в музее лежит, а дальше много интересных мыслей и фактов о ножах атапасков. Например: Ferdinand Von Wrangell, made significant observations when writing in the c. 1830-38 period about the people on the Copper River of S.E. Alaska. The people of Copper River traded with the Tlingit to the south and the Tanaina to the north. They called the Russians ketchetnyai, from ketchi, the word for iron. Before the arrival of Europeans they used the local copper to hammer out hatchets, knives and breastplates for themselves and to sell: “Nowadays they have become the only blacksmiths who know how to forge iron which they obtain from the Russians; neither the Kolosh [Tlingit] nor other peoples in the colonies know this art”. (VanStone,1970:5). Примерно: "Фердинанд фон Врангель, описывая период 1830-38 гг сделал важное наблюдение о людях с Медной реки, Юго-Восток Аляски. Народ Медной реки торговал с тлингитами к югу и с танаина на севере от реки. Русские их называли кетчетньяи (видимо опечатка), от кетчи - железо. До появления европейцев они из местной меди на холодную ковали топорики, ножи и нагрудники для себя и на продажу. В настоящее время они являются единственными кузнецами, кто знает, как ковать железо, которое они получают от русских; ни колоши (тлингиты), ни другие народы в колониях не владеют этим умением". Помимо "бобровых хвостов" обсуждаются и кинжалы тлингитов, которые в статье названы ножами атапасков. 1791 Journal of Joseph Ingraham, showing his original drawings of the three types of daggers Страничка из журнала Джозефа Инграхама с рисунками трех типов кинжалов (1791 г.) Louis Billy with Kwah’s Dagger Louis Billy’s Dagger with its newer, carved whalebone, handle Луис Билли с кинжалом Ква Кинжал Луиса Билли с новой резной рукоятью из китового уса Там же и методика получения стали из цементированного железа приводится и еще много чего. Да, это индейцы племени Nak’azdli (Нак'аздли?). Что за племя? А Луис Билли - это местный князь, кстати, предок того самого Ква :) .

Раблиа - охотник форта Юнион и один из 300 детей-полукровок Изготовленные в Шеффилде ножи картуш, основателя форта - Кеннета Маккензи, изображен с кинжалом клинки 5-7", накладные больстеры, возможно в руке (рисунок Уильяма Кэри, около 1858 г.) из сварочного железа. Рукоять верхнего - кость, нижнего - дерево.

Portrait Sketches by George Catlin Рисунки Джорджа Кэтлина (Top right) Clermont, head chief of the Osage. His war (вверху слева) Клермонт, главный вождь осейджей. Его club is fi tted with a trade “bayonet” or dag blade (1834). боевая дубинка снабжена торговым "байонетом" или (Above) Mahtahptaha—roughly translated, кинжальным клинком (1834). (справа) Матаптаха - прибл. перевод - “he who rushes through the middle”—a young "Бросающийся По Середине" - юный воин Мандан. Он носит свой Mandan warrior. He wears his scalper in a скальпер в ножнах, прижатых поясом (1832). (внизу) Станаупат - sheath thrust under his belt (1832). "Кровавая Рука" - главный вождь Рикарри (Арикара) держит в руках (Bottom right) Stanaupat—roughly translated, свой скальпер. Его накидка обрамлена скальповыми прядями (1832). “the bloody hand”—head chief of the Riccarree (Arikara), holds his scalper. His robe is fringed with scalp locks (1832).

Книжка, наверное, хорошая, но дороговато, на английском и доставка ещё из-за океана, даже если нет в списке стран, куда не отправляет, России.

Мир бы был совсем другим, будь все такими неучами :) . Спасибо, Яков, простыми словами, очень интересно и всё понятно (очень мне нравятся старые книжки, научные журналы; зачитался как-то заочным спором в журнале конца 19 в. двух химиков :) - простым, доступным языком научные люди общались). Хорошие бы у тебя книги получались, не пишешь? Где-то у меня была книжка "Атапаски Аляски" вроде Дзенискевич (кажется, такая фамилия), там обряды разные, просто жизнь, инструменты, оружие. Надо бы найти, посмотреть. Вроде там (по нашей теме) у них кинжалы типа тлингитских упоминались.

Во, а я как раз хотел спросить, как же они снимали, сколько их было... Жалко, что без перевода, я и английский на слух не воспринимаю (так отдельные слова), а тут еще немецкий гасит всё... А вот это зря, не вижу ничего стыдного - человек живет на природе и природой. Я никак не могу сохранить фильм с ютуба, блокируется зараза, говорит, no media - и всё тут... Да с удовольствием... бы, и даже не из-за ножей. Последний раз в серьезном походе (на Памире) в 1984 г. был... Широкий Юкон (местами), мне показалось, что в Канаде он более загрязнен отходами человеческими (суда затопленные и т.п.), чем в Аляске. В общем, как в известном фильме: "Приезжайте к нам на Колыму. Нет, уж лучше вы к нам". У вас там (в штатах) Йеллоустоун того гляди рванёт, бизоны вон уже утекают оттуда :) . Не дай бог, конечно, природу жаль будет страшно... А как это? В двух словах, если не трудно, за счет чего там тепло было?